Отступ на канализации Опции

[jiexawcr]

Прошу помочь советом. Как то с таким узким местом не сталкивался.
Есть гостиница, по ТЗ все стояки должны выходить лючками в коридор-МОП, то есть прижаты к коридорной стене. На 1 этаже под этой стеной, через которую лючки идут, КЖ предусматривают балку и сместить ее не могут, соответственно стояк канализации опадает центром на 150мм от края балки 500х500. Проблема с подключением 2 этажа к этому стояку. И вроде как получается не сложно, но типовых решений вроде как нет. По нормам получается следующее:
СП 30.13330.2016 изм1 (действует на объект)
8.3.3 Устройство отступов на канализационных стояках, ниже которых присоединяются санитарно-технические приборы, допускается, при условии:
- гидравлические затворы этих приборов гарантированы от срыва (если расположенный ниже отступа участок стояка может работать как невентилируемый, а также устройство вентиляционного трубопровода с
вентиляционным (противовакуумным) клапаном и т.п.);

СП 30.13330.2020
18.3 Канализационные стояки по всей длине должны быть прямолинейными. При невозможности выполнения данного условия допускается устройство отступов на канализационных стояках, ниже которых присоединяются санитарно-технические приборы, при условии, что гидравлические затворы этих приборов гарантированы от срыва:
- если часть стояка ниже отступа может работать как невентилируемый стояк, максимальную пропускную способность невентилируемой части стояка следует определять по соответствующим таблицам пропускной способности невентилируемых стояков в зависимости от диаметра и материала труб. При этом необходимо учитывать, что максимальный расчетный расход необходимо считать по всему стояку (учитывая все приборы на стояке: до и после отступа), а высотой невентилируемой части стояка является расстояние от точки перехода горизонтального трубопровода (отступа) в стояк до точки перехода стояка в сборный отводной (горизонтальный) трубопровод;
- если часть стояка ниже отступа может работать как невентилируемый стояк, оборудованный воздушным клапаном. При этом максимальный расчетный расход по всему стояку не должен превышать значений, указанных в [13]. Воздушный клапан следует устанавливать ниже точки перехода горизонтального трубопровода (отступа) в стояк, над подключением санитарно-технических приборов к невентилируемой части стояка;
- если выполнить устройство вентиляционного трубопровода для вентиляции части стояка, расположенной ниже отступа. В этом случае следует соединить вентиляционным трубопроводом нижнюю часть стояка, расположенную над точкой перехода стояка в горизонтальный трубопровод (отступ) и верхнюю часть стояка под точкой перехода горизонтального трубопровода (отступа) в стояк до подключения санитарно-технических приборов к невентилируемой части стояка. Диаметр вентиляционного трубопровода следует принимать равным диаметру стояка, а пропускная способность канализационного стояка ниже отступа будет как у вентилируемого стояка того же диаметра.
вроде как тут по шире расписано, получается правильным решением будет третий подпункт, но вот детально если смотреть, то начинаю плыть...

и есть еще интересный документ СП 253.1325800.2016 (к объекту вообще НЕ относится, но тут детальнее и лучше расписано):
11.7 Рабочие стояки должны быть прямолинейными и вертикальными по всей высоте. Изменение вертикальности стояка (при устройстве отступов и изменений направления движения стоков между стояками) допускается, если обеспечено равное давление воздуха на следующих участках [рисунок 11.1 а)]:
- на участке рабочего стояка (диаметр трубопровода ) над первой точкой изменения направления 1, в которой стояк переходит в горизонтальный трубопровод (лежак) с диаметром ;
- в горизонтальном трубопроводе (лежаке) диаметром перед второй точкой изменения направления 2.
Эти условия выполняются при устройстве вентиляционного трубопровода (байпаса) диаметром , соединяющего первый (над точкой 3) и второй (под точкой 2) участки рабочего стояка.
Диаметр вентиляционного трубопровода должен быть равен диаметру рабочего канализационного стояка ().
11.8 Для обеспечения равного давления воздуха на участках рабочего стояка, указанных в 11.7, допускается установка автоматических противовакуумных клапанов [рисунок 11.1 б)] над 2-й точкой изменения направления (по ходу движения стоков) вместо устройства вентиляционного трубопровода (байпаса).
11.9 Присоединение канализационных вентилируемых стояков к горизонтальным трубопроводам (лежакам) бытовой канализации следует выполнять плавно (с помощью трех отводов по 30° или четырех по 22,5°).
В основании канализационных стояков следует устанавливать бетонные упоры или другие средства крепления для обеспечения неразрывности конструкции трубопровода при залповых сбросах сточной жидкости.
Расстояние от точки присоединения последнего прибора на стояке до лежака по вертикали следует принимать не менее 2 м. При отсутствии технической возможности такого подключения прибор следует подключать с выполнением условий 11.7.
 стояки_канализации.png ( 16,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

а) с устройством вентиляционного трубопровода (байпаса); б) с установкой автоматического противовакуумного клапана
1 - первая точка изменения направления; 2 - вторая точка изменения направления; 3 - точка подключения вентиляционного трубопровода (байпаса); 4 - автоматический противовакуумный клапан
Рисунок 11.1 - Схема подвода воздуха к рабочему стояку при изменении направления движения стоков

в общем пока сообщение писал, понял, что зря к перекрытию прижимался, получается нужно чуть выше сделать отступ с вентчастью. прикладываю размышления и решение, которое сейчас принял. прошу его прокомментировать

Сообщение отредактировал jiexawcr - 17.2.2022, 15:53

Прикрепленные файлы

 решение.pdf ( 118,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
 Деталировка_размышления.pdf ( 71,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[jiexawcr]

Прошу помочь советом. Как то с таким узким местом не сталкивался.
Есть гостиница, по ТЗ все стояки должны выходить лючками в коридор-МОП, то есть прижаты к коридорной стене. На 1 этаже под этой стеной, через которую лючки идут, КЖ предусматривают балку и сместить ее не могут, соответственно стояк канализации опадает центром на 150мм от края балки 500х500. Проблема с подключением 2 этажа к этому стояку. И вроде как получается не сложно, но типовых решений вроде как нет. По нормам получается следующее:
СП 30.13330.2016 изм1 (действует на объект)
8.3.3 Устройство отступов на канализационных стояках, ниже которых присоединяются санитарно-технические приборы, допускается, при условии:
- гидравлические затворы этих приборов гарантированы от срыва (если расположенный ниже отступа участок стояка может работать как невентилируемый, а также устройство вентиляционного трубопровода с
вентиляционным (противовакуумным) клапаном и т.п.);

СП 30.13330.2020
18.3 Канализационные стояки по всей длине должны быть прямолинейными. При невозможности выполнения данного условия допускается устройство отступов на канализационных стояках, ниже которых присоединяются санитарно-технические приборы, при условии, что гидравлические затворы этих приборов гарантированы от срыва:
- если часть стояка ниже отступа может работать как невентилируемый стояк, максимальную пропускную способность невентилируемой части стояка следует определять по соответствующим таблицам пропускной способности невентилируемых стояков в зависимости от диаметра и материала труб. При этом необходимо учитывать, что максимальный расчетный расход необходимо считать по всему стояку (учитывая все приборы на стояке: до и после отступа), а высотой невентилируемой части стояка является расстояние от точки перехода горизонтального трубопровода (отступа) в стояк до точки перехода стояка в сборный отводной (горизонтальный) трубопровод;
- если часть стояка ниже отступа может работать как невентилируемый стояк, оборудованный воздушным клапаном. При этом максимальный расчетный расход по всему стояку не должен превышать значений, указанных в [13]. Воздушный клапан следует устанавливать ниже точки перехода горизонтального трубопровода (отступа) в стояк, над подключением санитарно-технических приборов к невентилируемой части стояка;
- если выполнить устройство вентиляционного трубопровода для вентиляции части стояка, расположенной ниже отступа. В этом случае следует соединить вентиляционным трубопроводом нижнюю часть стояка, расположенную над точкой перехода стояка в горизонтальный трубопровод (отступ) и верхнюю часть стояка под точкой перехода горизонтального трубопровода (отступа) в стояк до подключения санитарно-технических приборов к невентилируемой части стояка. Диаметр вентиляционного трубопровода следует принимать равным диаметру стояка, а пропускная способность канализационного стояка ниже отступа будет как у вентилируемого стояка того же диаметра.
вроде как тут по шире расписано, получается правильным решением будет третий подпункт, но вот детально если смотреть, то начинаю плыть...

и есть еще интересный документ СП 253.1325800.2016 (к объекту вообще НЕ относится, но тут детальнее и лучше расписано):
11.7 Рабочие стояки должны быть прямолинейными и вертикальными по всей высоте. Изменение вертикальности стояка (при устройстве отступов и изменений направления движения стоков между стояками) допускается, если обеспечено равное давление воздуха на следующих участках [рисунок 11.1 а)]:
- на участке рабочего стояка (диаметр трубопровода ) над первой точкой изменения направления 1, в которой стояк переходит в горизонтальный трубопровод (лежак) с диаметром ;
- в горизонтальном трубопроводе (лежаке) диаметром перед второй точкой изменения направления 2.
Эти условия выполняются при устройстве вентиляционного трубопровода (байпаса) диаметром , соединяющего первый (над точкой 3) и второй (под точкой 2) участки рабочего стояка.
Диаметр вентиляционного трубопровода должен быть равен диаметру рабочего канализационного стояка ().
11.8 Для обеспечения равного давления воздуха на участках рабочего стояка, указанных в 11.7, допускается установка автоматических противовакуумных клапанов [рисунок 11.1 б)] над 2-й точкой изменения направления (по ходу движения стоков) вместо устройства вентиляционного трубопровода (байпаса).
11.9 Присоединение канализационных вентилируемых стояков к горизонтальным трубопроводам (лежакам) бытовой канализации следует выполнять плавно (с помощью трех отводов по 30° или четырех по 22,5°).
В основании канализационных стояков следует устанавливать бетонные упоры или другие средства крепления для обеспечения неразрывности конструкции трубопровода при залповых сбросах сточной жидкости.
Расстояние от точки присоединения последнего прибора на стояке до лежака по вертикали следует принимать не менее 2 м. При отсутствии технической возможности такого подключения прибор следует подключать с выполнением условий 11.7.
 стояки_канализации.png ( 16,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

а) с устройством вентиляционного трубопровода (байпаса); б) с установкой автоматического противовакуумного клапана
1 - первая точка изменения направления; 2 - вторая точка изменения направления; 3 - точка подключения вентиляционного трубопровода (байпаса); 4 - автоматический противовакуумный клапан
Рисунок 11.1 - Схема подвода воздуха к рабочему стояку при изменении направления движения стоков

в общем пока сообщение писал, понял, что зря к перекрытию прижимался, получается нужно чуть выше сделать отступ с вентчастью. прикладываю размышления и решение, которое сейчас принял. прошу его прокомментировать

Сообщение отредактировал jiexawcr - 17.2.2022, 15:53

Прикрепленные файлы

 решение.pdf ( 118,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
 Деталировка_размышления.pdf ( 71,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[speleos]

давно было дело, я пробовал считать избыточное давление перед оступом. (методики нет, я сам изгалялся как мог)
Я даже где-то здесь писал ход мыслей.
Помню только что на стояк гостиницы на 15 этажей избыточное давление выходило порядка 370-400 Па, может 500.
Короче вонять будет на ближайших сифонах и надо делать вент петли.

Ниже тоже риск срыва гидрозатвора есть, но оно все считается (есть методика), и тут легко проверить на срыв.

Сообщение отредактировал speleos - 17.2.2022, 16:22

[jiexawcr]

...

Ниже тоже риск срыва гидрозатвора есть, но оно все считается (есть методика), и тут легко проверить на срыв.

вентпетлю вроде как сделать не проблема (пока заказчик не узнал, что опять у номеров отгрызают площадь хотя так и так отгрызается что-то). я видимо уже старею и не хватает мозгов понять, будет ли под ней избыточное давление?
ну и само собой хотелось бы узнать по нормам: ничего ли я не упускаю?

[speleos]

вентпетлю вроде как сделать не проблема (пока заказчик не узнал, что опять у номеров отгрызают площадь хотя так и так отгрызается что-то). я видимо уже старею и не хватает мозгов понять, будет ли под ней избыточное давление?
ну и само собой хотелось бы узнать по нормам: ничего ли я не упускаю?

Жидкость стекая по стенкам стояка, образует "заслонку" на переходе вертикальной части в горизонтальную. В эту стенку упирается влекомый за жидкостью стержень воздуха. Он образует избыточное давление выше отступа. В зоне влияния - ближайшие санузлы.
Я нашел тему. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=123157&st=30 Где-то от сообщения #43

С другой стороны, эта "заслонка" из жидкости закрывает вентиляцию стояка ниже отступа, и в этот момент он начинает работать как невентилируемый - образуется зона разряжения. Была где-то и на АВОКЕ и в интернете хорошая статься с расчетами на эту тему и упоминаем работ Добромыслова. Статья года эдак от 15го.

Сообщение отредактировал speleos - 17.2.2022, 17:34

[jiexawcr]

Жидкость стекая по стенкам стояка, образует "заслонку" на переходе вертикальной части в горизонтальную. В эту стенку упирается влекомый за жидкостью стержень воздуха. Он образует избыточное давление выше отступа. В зоне влияния - ближайшие санузлы.
Я нашел тему. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=123157&st=30 Где-то от сообщения #43

С другой стороны, эта "заслонка" из жидкости закрывает вентиляцию стояка ниже отступа, и в этот момент он начинает работать как невентилируемый - образуется зона разряжения. Была где-то и на АВОКЕ и в интернете хорошая статься с расчетами на эту тему и упоминаем работ Добромыслова. Статья года эдак от 15го.

ну так этот же вопрос относится к любому стояку? все они переходят в горизонталь и во всех поток отсекается.
возможно для этого и указано для высоток расстояние до горизонтальной части не менее 2м? типо подушки некой, которой должно хватить на компенсацию 1 смыва унитаза.

[speleos]

ну так этот же вопрос относится к любому стояку? все они переходят в горизонталь и во всех поток отсекается.

ну в старых домах потребителей на стояке не сильно много ввиду малого кол-ва этажей (а эффект зависит от макс сек расхода).
Да и стояк в лежак переходит не сразу под перекрытием.

возможно для этого и указано для высоток расстояние до горизонтальной части не менее 2м? типо подушки некой, которой должно хватить на компенсацию 1 смыва унитаза.

очень похоже на то... как там по закону Кулона: взаимодействие обратно пропорционально квадрату расстояния

[Dima_UA]

Добромыслов

[greydemon13]

Добрый день!

Имеет ли право на жизнь схема варианта 2 или правильно всё же делать, как в первом варианте?

Прикрепленные файлы

 Схема_К1.pdf ( 68,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[GreyBrain]

а зачем этот участок???

Прикрепленные файлы

 изображение_2022_09_20_122556887.png ( 104,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[greydemon13]

а зачем этот участок???

Вентиляция на отступе.

[GreyBrain]

Вентиляция на отступе.

Он с атмосферой сообщается разве? По схеме неясно.

[greydemon13]

Он с атмосферой сообщается разве? По схеме неясно.

На кровлю выходит. Или что не понятно?

[jiexawcr]

Он с атмосферой сообщается разве? По схеме неясно.

так это схема из сп 253, которую я приводил в начале темы. с атмосферой соединяется через стояк, который "справа" и выше отступа
логически: что работает в высотке будет работать и на обычном здании. то есть данная схема применима в добровольном порядке.

[GreyBrain]

Ясно. Спасибо

[PlushkaArsenyevn...]

Здравствуйте! В продолжение темы отступов, хочу посоветоваться. В здании 2 этажа. На горизонтальную ветку 2 этажа присоединены унитазы, трапы от групповых душей и проч. Где правильно поставить ветстояк: в верхней части этой ветки или на опуске на 1 этаж?

Прикрепленные файлы

 Screenshot_4.jpg ( 89,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[aminopower]

Где правильно поставить ветстояк: в верхней части этой ветки или на опуске на 1 этаж?

В верхней части вентстояк остается, а отступ рассчитывается согласно п. 18.3 СП30.13330.2020. По результатам расчета: а) отступ остается невентилируемым, б) вентклапан, в) устройство вент. трубопровода.

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! В продолжение темы отступов,

Почитайте п.3.6.2.
http://amac.md/Biblioteca/data/25/07/44.2.pdf