Где лучше разместить вытяжной вентилятор в канале (вход или выход)? Опции

[Skaramush]

Он есть, и длинный (см. чертеж - в длину тройника 125 мм, плюс стена 80 мм, плюс участок трубы около метра).

Его нет. Есть тройник.

И Вы подтверждаете классическое правило - "Кроилово приводит к попадалову".

Посчитайте уже понесённый затраты + то, что ещё придётся. А теперь стоимость... Да хоть вентилятора от печки с авторазбора.

[Skaramush]

Он есть, и длинный (см. чертеж - в длину тройника 125 мм, плюс стена 80 мм, плюс участок трубы около метра).

Его нет. Есть тройник.

И Вы подтверждаете классическое правило - "Кроилово приводит к попадалову".

Посчитайте уже понесённый затраты + то, что ещё придётся. А теперь стоимость... Да хоть вентилятора от печки с авторазбора.

[nortsov]

нарисуйте для себя схему воздухообмена всей квартиры с притоками и вытяжками и учтите все режимы работы. Когда в работу введете кухонный зонт с его 500-700 кубов, то и сразу увидите как ваша схема утяжелиться оборудованием и неподогретым приток, который не сможет компенсировать система отопления.

на полную его редко включают. по кухонной вытяжке пока вопрос не стоит

Его нет. Есть тройник.

Хорошо, я убрал тройник. Что насчет остального?

Посчитайте уже понесённый затраты + то, что ещё придётся.

Кусок фанеры и мое бесплатное время. За затраты не беспокойтесь, главное - результат! И я пока не совсем понимаю, что именно вы мне предлагаете сделать?

А теперь стоимость... Да хоть вентилятора от печки с авторазбора.

А что он? Сам себя запакует в корпус, будет тихим и даст 400 кубов?

Сообщение отредактировал nortsov - 15.6.2022, 12:33

[инж323]

на полную его редко включают. по кухонной вытяжке пока вопрос не стоит

Все вопросы решаются пока они на бумаге нарисованы. А если вопрос кухонной вытяжки решать не сейчас, а когда мебель кухонную покупать, то вы сразу узнаете разницу в стоимости решения и дельту в стоимости переделки сделанного ранее не правильно.
Хотите зонтом накачать себе вони в квартиру из вентканалов санузлов? Вентилятор зонта посильней любых вентов на вытяжку СУ встраиваемых. Он их победит, сколь окна не открывай, чего зимой не очень приятно делать.

[nortsov]

Хотите зонтом накачать себе вони в квартиру из вентканалов санузлов?

Я уже обсуждаемым вентилятором это сделал Правда не из вентканалов (там есть обратные клапаны), а из места выхода канализации на крышу, при закрытых окнах сразу выявляются все места в квартире, откуда идет подсос. Озвученная вами проблема это не проблема зонта. Те, кто не задумывается, откуда могут взяться 500 кубов, которые выбрасывает зонт (или иная вытяжка), пусть пользуются рециркуляцией. Я осознаю все проблемы. Мне бы только получить эти кубы

Сообщение отредактировал nortsov - 15.6.2022, 14:08

[инж323]

Я осознаю все проблемы. Мне бы только получить эти кубы

как здорово. Это большой успех.
а отчего тогда вопрос насчет получить эти кубы? И откуда их получите несмотря на ваше осознание проблемы?

[ИОВ]

Озвученная вами проблема это не проблема зонта. Те, кто не задумывается, откуда могут взяться 500 кубов, которые выбрасывает зонт (или иная вытяжка), пусть пользуются рециркуляцией. Я осознаю все проблемы. Мне бы только получить эти кубы

Вряд ли осознаёте правовые проблемы - согласно СП 60.13330.2020:

7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем (включая сборные воздуховоды), обслуживающих также другие квартиры.

[nortsov]

Вряд ли осознаёте правовые проблемы - согласно СП 60.13330.2020:

Ребят, такое ощущение, что первый пост никто не читал

...Вентиляционные каналы индивидуальные...

а отчего тогда вопрос насчет получить эти кубы? И откуда их получите несмотря на ваше осознание проблемы?

Так проблема осознана, а кубы получатся уже вследствие попыток РЕШЕНИЯ, осознание это первый этап Так то и 200 кубов пока неплохо, но хочется понять, можно ли получить пропавшие 150, нет, так нет.

Сообщение отредактировал nortsov - 15.6.2022, 17:10

[инж323]

так вы квартиру хотите вентилировать или желаемые кубы от вентилятора получить?

[nortsov]

так вы квартиру хотите вентилировать или желаемые кубы от вентилятора получить?

Снова смотрим первый пост.

Приток: три клапана Norvind Pro сечением 90 мм, который рассчитан на одного человека (32 м3/ч при перепаде 10 Па) (всего будут жить трое). К сожалению не могу установить клапаны большей производительности. Единственный вариант - увеличить производительность вытяжного канала

Пока идет ремонт, по квартире брожу я один, и посматриваю на показатели СО2, которые слегка повышены, но пока в норме. Что будет, когда въедут все, непонятно, за троих не надышу. Если только на месте побегать полчаса. Плюс я ориентируюсь и по притоку с клапанов - при кубах "улитки" на приточных клапанах в спальнях около 1-1.2 м/с, а нужно минимум 2, если дополнительно к моей "улитке" включить вентилятор в ванной, то на клапанах 1.6-1.7, то есть текущих кубов улитки может не хватать и придется открывать окна и ловить шум с улицы или включать остальные вентиляторы в квартире, включая тот же зонт на кухне (незаглушенные, в отличие от "улитки") и ловить шум уже с самой квартиры. Так что желаемые кубы напрямую связаны с вентиляцией
Это все про лето, зимой тяга лучше.

Сообщение отредактировал nortsov - 15.6.2022, 17:59

[инж323]

Пойду гляну пост №1.
Осознал проблему. Одно смущает- где я там возле Александровского сада запаркуюсь? На Манежной улице все парковки платные по 400 рублей в час. Да и вроде прикрыли вьезд на неё .Шлагбаум установили.
Может зимой заеду, как нибудь.Часовые то на посту №1 всё одно ж будут на месте.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.6.2022, 20:52

[nortsov]

Уважаемые специалисты, я так и не понял (продолжаю листать энторнеты), а мой вентилятор вообще предназначен (будучи помещен в спиральный корпус) для того, чтобы у него ко входу был подключен не диффузор (конфузор) - открытый забор воздуха, а труба (воздуховода)???

[Skaramush]

Что, простите?

[инж323]

и конфузор и мягкая ставка и диффузор и снова мягкая вставка, хотя и всас может быть и без мягкой вставки и сразу решетка воздухозабора(дабы никто не сунул туда чего-руку, ногу, животное, мусор и т.д.)

[nortsov]

Что, простите?

Вы писали про отсутствие конфузора и падение производительности вдвое в моем случае. Насколько я понимаю, применение конфузора исключает присоединение каких=либо труб ко входу в "улитку"?

[Skaramush]

Мда...

Поршневой ДВС может работать без поршней?

[nortsov]

Мда...Поршневой ДВС может работать без поршней?

Зачем вы вообще отвечаете, если не хотите помогать?

Сообщение отредактировал nortsov - 22.6.2022, 10:25

[Ashihara]

Зачем вы вообще отвечаете, если не хотите помогать?

Это намёк на то, что вам нужно по учебникам изучить конструкцию такого вентилятора и его улитки. Что, зачем и почему. Это сразу снимет очень много вопросов, ответы на которые вам частично давали, но эти ответы вы не поняли из-за недостаточности профильного образования.

Если проще, не зная сложения, вы спросили, как посчитать 2*3. Вам ответили - три раза сложи 2, т.е. 2+2+2, а вы в ответ "Зачем вы вообще отвечаете, если не хотите помогать?", потому что не знаете сложения и ответ для вас оказался непонятен.

Сообщение отредактировал Ashihara - 22.6.2022, 12:45

[nortsov]

Это намёк

Если я буду знать все, что мне надо, зачем мне задавать вопрос на форуме? Ааа, если я буду все это знать, я буду заходить на форум и через губу сообщать новичкам, что им следует изучить что-либо путем глубокомысленных намеков. Теперь понятно, спасибо!

Сообщение отредактировал nortsov - 22.6.2022, 13:27

[nortsov]

Так и зачем вы изобретаете что то с вентилятором? Весьма проще взять готовый осевой и там расходы под квартиру подходящие и давления ими создаваемые тоже.

Забыл сказать, что я ограничен в пространстве, найденные мною вентиляторы (чтоб тихий и на шариковых подшипниках) либо не влазят (Soler Palau VENT-125L), либо по производительности такие (Soler Palau SILENTUB-200), что я уже ее (такую производительность) имею. Плюс вход и выход под 90 гр. - там прям напрашивается радиальный вентилятор с "улиткой", либо надо ставить колено 90 гр, составное 2 по 45 не влезет, что неизбежно уронить производительность найденных вариантов. Как то так... Была бы возможность, давно бы готовый поставил.

и конфузор и мягкая ставка и диффузор и снова мягкая вставка, хотя и всас может быть и без мягкой вставки и сразу решетка воздухозабора(дабы никто не сунул туда чего-руку, ногу, животное, мусор и т.д.)

Нашел некую похожую модель, где есть информация о штатном конфузоре (или входном диффузоре, по-разному называют) (см. вложение 1). Получается, что на входе вентилятора должен быть канал, равный по диаметру колесу? И переход на него осуществляется через штатный конфузор? Если да, то тогда следующий вопрос, у конфузора внешний диаметр 170 мм., а мне надо перейти в итоге на основной канал 125. Если не рекомендуется (см. вложение 2) пристыковывать диффузор сразу к конфузору, а только через 2-3 диаметра колеса, то нужно ли делать этот прямой участок именно 170 мм., или можно использовать отрезок имеющиейся в продаже 160 мм. трубы (разница совсем небольшая)? (А дальше, понятно, ставится переход 160 -> 125).

Также я нашел в каталоге ebm-papst расчеты для "улитки" (вложение 3 - красным папстовские размеры, просвечиваются сделанные сейчас), не знаю, стоит ли переделывать (в документации написано "Возможна корректировка размеров для стесненного пространства", вроде силуэт схожий).

Сообщение отредактировал nortsov - 22.6.2022, 15:06

Прикрепленные файлы

 ebmpapst_with_confusor.jpg ( 41,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 confusor_diffusor.jpg ( 35,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 radial_case_papst_and_non_papst.jpg ( 63,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 papst_radial_calc.jpg ( 70,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Ashihara]

Если я буду знать все, что мне надо, зачем мне задавать вопрос на форуме? Ааа, если я буду все это знать, я буду заходить на форум и через губу сообщать новичкам, что им следует изучить что-либо путем глубокомысленных намеков. Теперь понятно, спасибо!

Т.е. вы не поняли и мои слова тоже.

[инж323]

Забыл сказать, что я ограничен в пространстве,

вам сюда: см. про ваш тип вентилятора.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73634&st=0

[nortsov]

вам сюда: см. про ваш тип вентилятора.http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73634&st=0

Хорошо, изучу в меру способностей, спасибо. Хотелось бы, по возможности, получить ответы на остальные вопросы предыдущего поста.

А по поводу конфузора (без которого я, получается, не увижу штатной производительности) мне пока что остается непонятным вот что:

я, когда замерял расход вентилятора в открытом виде, просто на весу приставлял к всосу (чуть-чуть вдвигая трубу внутрь вентилятора) небольшой отрезок 125 трубы, к которой подносил анемометр и получал штатный расход около 450 кубов.

Сообщение отредактировал nortsov - 22.6.2022, 17:52

[инж323]

сперва вы почитаете учебник, а то мои прежние пояснения оказываются не услышанными. и чего их новые плодить?
А так если, кратко, то отвезите эти венты на дачу, вдруг куда примастырите после прочтения учебника. А для квартиры купите именно нужные квартире.

[Skaramush]

А по поводу конфузора

Был ответ. Но вы УПОРНО не видите и не хотите видеть ответы, а ищете лишь подтверждение собственного равенства Кулибину.
Входной конфузор - КОНСТРУКТИВНАЯ ДЕТАЛЬ центробежного вентилятора. Обязательная по его аэродинамике. Так понятно?

Ранее был ответ

При входе на рабочее колесо должен быть конфузор, обязательно, штатный, с зазорами осевым и радиальным по заводским требованиям к этому вентилятору.

но вы с вашим самолюбованием самоделкой пропустили написанное.

[nortsov]

вы с вашим самолюбованием

Ткните пальцем в самолюбование и в кулибинство. Или это выводы на основе позиции "видео смотрел без звука, ибо и так все понятно", вы мои посты читаете в каких-то специальных очках-детекторах самолюбования?
Я писал ранее, что Я НЕ НАШЕЛ К ЭТОМУ ВЕНТИЛЯТОРУ НИ ОПИСАНИЯ (кроме того, что в первом посте), НИ ЧЕРТЕЖА ШТАТНОГО КОНФУЗОРА, соответственно, я, как неспециалист, вообще не имею понятия о его конструкции, затем нашел к похожей модели, задал несколько вопросов по теме, в ответ - читай учебник, а лучше заканчивай ВУЗ по проектированию вентиляции.
Я естественно буду пробовать с конфузором, как только его изготовлю (он по щелчку пальца сам не сделается) или смогу купить; где я писал что-нибудь противоположное? Я спросил, почему без конфузора получается штатная производительность, это что, какой-то криминал? Или задавать глупые вопросы тут запрещено?
Половина темы какие-то непонятные претензии, намеки и прочее. Вы что, всерьез думаете, что я тут затем, чтобы всех убедить, что я умнее остальных?

Сообщение отредактировал nortsov - 23.6.2022, 9:29

[инж323]

Ткните пальцем в самолюбование и в кулибинство.
Я естественно буду пробовать с конфузором, как только его изготовлю (он по щелчку пальца сам не сделается) или смогу купить; где я писал что-нибудь противоположное?

Не изготовите. Вам эти вентиляторы потому и достались, что они разукомплектованы. Отвезите их на дачу- приделаете трещетку и птиц отпугивать он станет от урожая звуком своим.
Сфотайте свои вентиляторы со стороны всаса и вам стрелочками покажут- где чего вентилятору не хватает. Это самому вентилятору, не считая требуемых при подключении его к сети деталей.

[nortsov]

Не изготовите

Почему?

Вам эти вентиляторы потому и достались, что они разукомплектованы

Они с разобранного оборудования (частотный преобразователь).

Отвезите их на дачу

Зачем вы его так невзлюбили? Прекрасно отбалансированный, металлический, вибраций ноль, малошумный, разбирается, как автомат Калашникова. Он работает даже сейчас сносно, а с божьей помощью и конструктивными подсказками и еще лучше сможет.

[инж323]

Хотите эссе про красные носы черных лебедей, пути сезонной миграции выползней подкустовных или использования сковородок в боевых условиях? Всё что угодно , но не по теме.
Где фото вашего вента?
разукомплектован ваш вент при приспособлении его к шкафу с ЧП, вот и всё, а вы теперь не будете знать его реальную характеристику, все пытаетесь пристроить к своей домашней вентиляции.

[nortsov]

Хотите эссе про красные носы черных лебедей, пути сезонной миграции выползней подкустовных или использования сковородок в боевых условиях?

Пожалуйста, не надо.

Где фото вашего вента?

Ну погодите, он далеко, как можно быстрее постараюсь сделать (это же в моих интересах - пока предлагают).

разукомплектован ваш вент при приспособлении его к шкафу с ЧП

он внутри самого ЧП был.

все пытаетесь пристроить к своей домашней вентиляции.

Если бы смог пристроить что-нибудь другое, давно бы уже пристроил.

[инж323]

Если бы смог пристроить что-нибудь другое, давно бы уже пристроил.

сделайте ламповый усилитель НЧ и этим вентом вентилируйте объем корпуса. или коптильню сделайте на дачу и через контейнер с продуктом тяните этим вентом дым.