Открытый водоразбор в закрытых системах теплоснабжения, Методы борьбы с несанкционированным водоразбором Опции

[krvit]

Большинство из Вас проектировщики не связанные с эксплуатацией, но есть острая проблема: имеет место несанкционированный водоразбор сетевой воды из приборов отопления жителями частично благоустроенных домов не оборудованных горячим водоснабжением (и холодная вода тоже не везде). Как следствие огромная подпитка, несправляющаяся водоподготовка, нарушенный воднохимический режим работы котельной, ну и связанные с этим сверхнормативные затраты на эксплуатацию и ремонт.
Т.к. своих идей уже нет, объявляется мозговой штурм, как привести подпитку в норму, или другими словами, как заставить людей отказаться брать воду из батарей.
Принимаются все идеи, покажите свою фантазию!

[krvit]

Большинство из Вас проектировщики не связанные с эксплуатацией, но есть острая проблема: имеет место несанкционированный водоразбор сетевой воды из приборов отопления жителями частично благоустроенных домов не оборудованных горячим водоснабжением (и холодная вода тоже не везде). Как следствие огромная подпитка, несправляющаяся водоподготовка, нарушенный воднохимический режим работы котельной, ну и связанные с этим сверхнормативные затраты на эксплуатацию и ремонт.
Т.к. своих идей уже нет, объявляется мозговой штурм, как привести подпитку в норму, или другими словами, как заставить людей отказаться брать воду из батарей.
Принимаются все идеи, покажите свою фантазию!

[mihanina]

Сам все детство прожил в таких условиях. С отцом сами вдвоем врезались в систему отопления, и так родители живут до сих пор. Летом горячая вода отсутствует, т.к. отключено отопление.
На котельной начали "подкрашивать" эту воду (не одни же мы врезаны были в закрытую систему), она была мутно-зеленоватого цвета. Кроме цвета, там еще была какая-то гадость, но никто так и не узнал, что за гадость. Работники котельной молчали, как партизаны.
А через 2 года состояние с теплоснабжением совсем настолько ухудшилось (в валенках и в тулупах по квартире ходили и спали), что чуть главу "города" не посадили.
Срочно нашли где-то денег в областной администрации, затем заменили 80% трубопроводов тепловых сетей, "что-то" поменяли на котельной - сейчас все прекрасно с отоплением.
Вывод - реконструируйте котельную так, чтобы она работала не на закрытую систему теплоснабжения, а на открытую. Люди все равно "воровать" горячую воду будут!

[Гость_Pavlik_*]

Оч часто как уже сказано воду красят и еще что то добавляют, главное что б не вредно было, а то если кто по превычке сольет воды, выпьет и отравиться могут быть не приятности, в лучшем случае буду трепать нервы.

[Гость_xenon_*]

Устанавливали систему ввода комплексонатов на такой котельной. Нас предупредили сразу , что жители пользуются этой водой, сливая из радиаторов отопления. Поэтому комплексоны вводили в концентрациях не вредных для населения (в пределах норм СанПин). После ввода комплексонов
началась отмывка трубопроводов и из любого дренажного крана текла грязная жижа. Народ сам прекратил использование этой воды. Отмывка давно закончилась ,но в маленьком городке все знают, что в воду добавляется какая-то химия. Разбор воды из тепловой сети прекратился, хотя повторяю:"Вода полностью безвредна". Контролируется водно-химической лабораторией водоканала.

[zr84]

Одна ТСО устав бороться в доворазбором, стала подкрашивать воду добавкой к кетчупу(или разновидностью кетчупа)-красная вода стала. Говорят стали брать меньше. А что если усилить такой подход, добавлять в воду какой-нибудь перец "чили"-валит с ног и баста!

[gornovsky]

добавлять в воду какой-нибудь перец "чили"-валит с ног и баста!

уж лучше пургену, чтобы наверняка =)))

[tiptop]

добавлять в воду какой-нибудь перец "чили"-валит с ног и баста!

Не пакостите людям!
Котельная должна быть приспособлена к своей теплосети (тепловой нагрузке, необходимости экстренной подпитки и т.п.).
Лучше бы подумать о том, как можно брать деньги за расход нагретой воды (не ГВС !!!) и поставить у потенциальных потребителей соответствующие краны.

[annuka]

Думаю что воду разбирают из системы отопления не из соображения экономии, или воровства. Скорее из-за невыгодности разбора воды из системы ГВС, ввиду того что во многих системах ГВС не предусмотрены рециркуляция. И прежде чем потребитель получит необходимое количество воды для мытья полов, или же на другие хоз. нужды. ему будет необходимо спустить большое количество воды в канализацию. А счетчик-то крутит...

[mihanina]

Думаю что воду разбирают из системы отопления не из соображения экономии, или воровства. Скорее из-за невыгодности разбора воды из системы ГВС, ввиду того что во многих системах ГВС не предусмотрены рециркуляция. И прежде чем потребитель получит необходимое количество воды для мытья полов, или же на другие хоз. нужды. ему будет необходимо спустить большое количество воды в канализацию. А счетчик-то крутит...

Не совсем так! Потребляют воду из отопления на нужды ГВС потому, что системы ГВС в доме нет вообще! Вот у моих родителей дом сдавался в 1985 году, потом в нашем "поселке-городе" сказали, что денег пока нет на обустройство дома системой ГВС, но в "ближайшем будущем"...

[Bers]

ИМХО, бороться с вышеозначенной проблемой практически невозможно без принятия серьёзных организационных мер - нужно решать вопрос горячего водоснабжения, устанавливать водоподогреватели, реконструировать системы теплоснабжения... Но это непросто с финансовой точки зрения, а иногда и невозможно технически. В основном же, все советы в данном вопросе сводятся к одному - подкрашивать воду и добавлять в нее всякие химические вещества. Где-то читал, что в сетевую воду даже солярку добавляют с целью предотвращения незаконных разборов воды. Однако эффективность таких способов, в том числе и экономическая, остается под сомнением.

[Igor Barishpolet...]

1. Благоустройте дома! Дайте людям холодную и горячую воду!
2. На каждый дом установите счетчик если не тепла, то хоть два счетчика горячей воды.
3. Взимайте оплату не только потребленной тепловой энергии но и сетевой воды.
4. Подключите потребителей по "независимой" схеме через теплообменники и введите разграничение: до теплообменника-тепловиков, а после - ЖЭК.
5. Если это не реально, то установите поквартирно настенные двухконтурные котлы, вплоть до заключения договора на поставку и установку по кредитной схеме.

[krvit]

Вариант с соляркой самый правдоподобный-стирать и мыть посуду в такой воде перестают на некоторой время-успешно применялся
ну а за испорченные вещи извеняйте, вам никто не обещал воду хозяйственного качества.
узаконить открытый водоразбор тоже не получиться-вода не того качества, да и как вы себе представляете горячее водоснабжение без холодного, а этим занимается другая организация.
Вообщем кроме вариантов, как сделать воду непригодной для хозяйственных нужд, нет.
Спасибо за Ваше участие и желание помочь.
Будут еще идеи пишите.
С наступающим праздником!

[инж323]

Ужас.
Чуствую себя зажравшейся скотиной у которой и отопление хорошо работает и вода и холодная и горячая круглый год(без 21 дня и не часом больше).
А административной мерой? Поднять тариф на подпитку?С точки зрения закона конечно нельзя тариф ввести, но нервы пощекотит.

[tiptop]

узаконить открытый водоразбор тоже не получиться-вода не того качества, да и как вы себе представляете горячее водоснабжение без холодного, а этим занимается другая организация.

Читайте внимательнее - Вам же о другом пишут:

брать деньги за расход нагретой воды (не ГВС !!!)

Взимайте оплату не только потребленной тепловой энергии но и сетевой воды.

Когда-то, в годы "холодной войны" президент США Рональд Рейган высказался примерно так:"О чём можно говорить с правительством государства, в котором больше половины населения не знает, что такое горячее водоснабжение ?"
После этого уже и коммунистов разгоняли, а до сих пор всё - "как бы запретить ?".
Продавать надо услуги!

[Гость_xenon_*]

В чем трагедия? В открытых системах ГВС мы пользуемся той же сетевой водой, только официально. Вода в ГВС в таких системах поступает из обратки тепловой сети. Разница в том, что
Узел учета тепла в системах с открытым водоразбором считает потребленную воду и энергию потраченную на ее нагрев. Узаконьте водоразбор из ТС, введите учет потребляемой воды и тепла и получайте за это деньги. Снимите грех воровства с огромной части наших сограждан.

[krvit]

Поясню. В городе принята закрытая система горячеговодоснабжения. Вода на подпитку теплосети берется из ближайшего водоема, проходить коагулирование, фильтрование и Na-катионирование, деаэрацию. А бывают и случаи аварийной подпитки, когда сырая вода непосредственно в теплосеть закачивается. Так что санитарные нормы не соблюдены. Так что узаконить не удастся без значительной реконструкции ХВО, проще установка водоподогревателей.
Опять таки, проведение реконструкции с установкой водоподогревателей (там где есть холодная вода и канализация) за чей счет и кому это надо?

[Zoro]

у нас в городе обязательным условием установки теплосчетчика является 2 датчика-счетчика расхода воды... по подаче и на обратке притом система Закрытая... когда ставили счетчик я возмущался зачем? теплосети сказали то что борются за потери воды.. потери вешают на ЖКХ а те ходят и проверяют систему на наличие краников, заодно и борятся с умниками которые делают перемычки между стояками подачи и обратки... на этаже так 2-3тем 9вяти этажного дома...

[инж323]

на наличие краников, заодно и борятся с умниками которые делают перемычки между стояками подачи и обратки... на этаже так 2-3тем 9вяти этажного дома...

Поясните пожл., зачем это делают жильцы?Я не понял или вы не точно выразились.

[andrey R]

Краники - халявная вода мимо счётчика, перемычки - кулибины, етить их...

[инж323]

Краники - халявная вода мимо счётчика, перемычки - кулибины, етить их...

Именно перемычки?Как смеситель-очень горячая и просто горячая? Краник то чего обсуждать.

[andrey R]

Именно перемычки?

Тут есть множество вариантов и большой простор для творчества.

[инж323]

Перемычка между Т1 и Т2 стояками на 2-3 этаже в 9-ти этажном доме, это множество вариантов?

[Daymonic]

Перемычка между Т1 и Т2 стояками на 2-3 этаже в 9-ти этажном доме, это множество вариантов?

Эт в первую очерядь увеличение протока через свой собственный, ненаглядный отопительный прибор.

[инж323]

Зачем?При двухтрубке проще один кран на стояк и верхние отдыхают от отопления.
При однотрубке в прибор кран и слив в К1- греть лучше будет и прибор промоет, последующие по движению ТН тоже отдыхают.Есть ещё всякие хулиганства- не об этом.
Перемычка зачем?"делают перемычки между стояками подачи и обратки... на этаже так 2-3тем 9вяти этажного дома... "

[umnik]

В чем трагедия? В открытых системах ГВС мы пользуемся той же сетевой водой, только официально. Вода в ГВС в таких системах поступает из обратки тепловой сети. Разница в том, что
Узел  учета тепла в системах с открытым водоразбором считает потребленную воду и энергию потраченную на ее нагрев. Узаконьте водоразбор из ТС,  введите учет потребляемой воды и тепла и получайте за это деньги. Снимите грех воровства с огромной части наших сограждан.

А это в каком городе ГВС и сетевая одинаковая?

[andrey R]

это в каком городе ГВС и сетевая одинаковая?

Где котлы не жалко

[umnik]

это в каком городе ГВС и сетевая одинаковая?

Где котлы не жалко

А причем здесь котлы?

[fisher]

Между прочим открытые системы теплоснабжения - это ни какой не анахронизм, а существующая реальность! Встречались как минимум 2 такие системы в разных городах. И там действительно сетевая вода разбирается на нужды ГВС совершенно официально - на то она и открытая.
Очищенная, деаэрированная вода циркулирует в системе отопления и ею же моются. Параметры должны соответствовать воде питьевого качества и почти соответствуют! Только обычно превышение в 2-3 раза по содержанию железа.
Как-то брали воду с ТЭЦ для анализа, а потом что-то не сложилось, забыли и обнаружили ее через полгода - горный хрусталь в пластиковой бутылке! Если бы не наклейка с надписью - выпили бы как минеральную... Всякие примеси в воду попадают в основном "по пути" к потребителям.

[Daymonic]

Вообще полагаю воду пить из системы ГВС ни кто не пытается. Нужна она что бы помыться или посуду сполоснуть. А в чайники из холодного водопровода.

[инж323]

Между прочим открытые системы теплоснабжения - это ни какой не анахронизм, а существующая реальность!

И анахронизм и реальность.
Есть они и нескоро исчезнут.
И пока люди будут поставлены в условия, что есть "хлипкое" отопление и все, а вода любая на улице, то брали, берут и будут брать. И плевать на все наши тепловые и гидравлические режимы.И есть ли ТО сетевой в котельной(паровой) , нет ли (водогреи)- золотое станет ТС, ситуацию не изменить.Надо менять условия жизни, когда станет хоть вариант при котором "можно не брать" эту воду.