Неординарное решение в целях экономии, нужен совет, можно ли так делать! Опции

[shumacher]

Ситуация в следующем, в помещение клиентской зоны подается 1620 м3/ч приточного воздуха, также в помещение предусмотренно охлаждение (2 фанкойла clima veneta 1003). И в целях экономии места в надпотолочном пространстве, воздуховодов и потолочных решеток, один по видимому очень опытный специалист настаивает, чтобы приток весь подавался в фанкоилы.
Вопрос: воможно ли такое по нормам?

[shumacher]

Ситуация в следующем, в помещение клиентской зоны подается 1620 м3/ч приточного воздуха, также в помещение предусмотренно охлаждение (2 фанкойла clima veneta 1003). И в целях экономии места в надпотолочном пространстве, воздуховодов и потолочных решеток, один по видимому очень опытный специалист настаивает, чтобы приток весь подавался в фанкоилы.
Вопрос: воможно ли такое по нормам?

[e.o.l.]

сколько % подмес составит от общей производительности фэнкойла?
обычно регламентируется не более 10-30%
больше уже неправильно

[shumacher]

А подскажите где это прочесть

[Vik]

Фэнкоил - не фреоновый канальник. Ему можно и сто процентов. Вопрос в другом. Летом ФК - доводчики. А зимой? Если зимой не работают, как свежий воздух попадет в помещение - нарушиться баланс. А если работают - тратят энергию и, собаки, - шумят почем зря.

[shumacher]

А зимой? Если зимой не работают, как свежий воздух попадет в помещение - нарушиться баланс. А если работают - тратят энергию и, собаки, - шумят почем зря.

Я также аргументировал, но это не решило вопрос. Он мне сказал, что приточный воздух продавит крыльчатку фэнкойла, если он не работает. Скажите, где почитать нормы на подобные случаи.

[Василич]

а что крыльчатка тангенциального вентилятора такое уж большое сопротивление?
может при отключении системы холодоснабжения чуть снижать производительность вытяжки. да не спорю воздухообмен снизится но на действительно ужасную-ли величину...


Добавлено - 16:11
прошу прощение рабочее колесо

[Vik]

Ну-ну. Продавит- не продавит - вопрос расчета. Если настаивают и деваться некуда попробуйте так:
1. ФК берет свежий воздух и рецикл летом.
2. Зимой ФК не работает, а решетка забора рецикла служит для подачи свежего от приточки. Только она д.б. либо 2 рядной регулируемои либо диффузором.

[Василич]

я походу что-то не уловил... :wacko:
летом он берет воздух на рециркуляцию и т. о. увеличивает воздухообмен, чтоб подавать воздух не слишком охлажденнный. но ведь воздухообмен считается на количество приточного уличного воздуха. или я изначально не понял какая у вас схема?

Добавлено - 16:18
Хуже другое будет - воздух пойдет через рециркуляционный забор фанкойла и его фильтр, только в другую сторону...

[shumacher]

НЕ ВООБЩЕ ИЗНАЧАЛЬНО ГОВОРИЛОСЬ О ТОМ ЧТО ВЕСЬ ПРИТОЧНЫЙ ВОЗДУХ ПРОПУСТИТЬ ЧЕРЕЗ ФЭНКОЙЛЫ И БЕЗ ВСЯКОЙ РЕЦИРКУЛЯЦИИ!!!

[Василич]

ага т. е. воздухообмен расчитан по требуемому нормами, а летом в помещение, для снятия теплоизбытков, будет подаваться воздух с температурой градусов так 13 выше 0 по цельсию?
Суть в этом?

[e.o.l.]

про 30% всё равно здравый смысл советует
1 воздух из приточки предварительно охлаждённый?
2 какая прозводительность вашей модели фэнкойла по воздуху?

[Vik]

Ни хрена не понял. ФК работает на 100% приток после приточки? И обрабатывает только приточный воздух?
А тогда чего не поставить холодный т/о в приточку?
Или если приточка на много помещений и охлаждаются только те, что с ФК - выкиньте вентилятор ФК вообще. Будет канальный охладитель. И вся любовь.

[Igor Barishpolet...]

Если подготовить воздух, то почему бы и нет!...
Если кондиционер-доводчик установить только на приток, то это и будет приточная установка. Летом - охлаждение, а зимой - подогрев... А каким образом собираетесь ассимилировать избыточную тепловую энергию летом?
Как я помню, производительность одного кондиционера-доводчика 1003 около 3000 м3/ч. Если в каждый подаем по 800 м3/ч свежего подготовленного воздуха, то это вполне нормально!

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 16:41</font>
Так, я не понял..., а в чем тут неординарность?!

[shumacher]

Дело в следующем! Здание в 12 этажей, монтаж по проекту уже закончился. А сейчас этаж, который был раньше отдан и расчитан под кухню и столовую, сдали в аренду под офисы. И приточные установки пересобирать никто не будет.

[e.o.l.]

если Igor Barishpolets прав с производительностью фэнков, тады вообще никаких проблем

[Василич]

Ну и фиг с ними тогда, просто будет нехилый запас по мощности у фанкойлов... А если регуляция охлаждения от комнатного датчика температуры - не задавать летом +20, а например +25, чтобы температура притока в разумных пределах была. Тем более теплоизбытки в офисе меньше кухонных и столовских.

Добавлено - 16:57
тем более что летом реально комфортная +22 - +23...

[shumacher]

Как я помню, производительность одного кондиционера-доводчика 1003 около 3000 м3/ч. Если в каждый подаем по 800 м3/ч свежего подготовленного воздуха, то это вполне нормально!

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 16:41</font>
Так, я не понял..., а в чем тут неординарность?!

производительность одного кондиционера-доводчика 1003 - 1710м3/ч.
я хочу понять, как это все будет работать зимой. Просто никто не может ведь гарантировать, что фанкойлы будут работать как вентиляторы, гоняя воздух.

[Василич]

Дык если вся система холодоснабжения стоит, вкл. чиллер, то че фанкойлам-то крутиться

Добавлено - 17:02
Пусть стоят себе и создают небольшое сопротивление проходу возуха.
И

Хуже другое будет - воздух пойдет через рециркуляционный забор фанкойла и его фильтр, только в другую сторону...

[shumacher]

Дык если вся система холодоснабжения стоит, вкл. чиллер, то че фанкойлам-то крутиться

Зимой чиллер не работает. И я почти уверен что фэнкойлы тоже будут стоять. Таким образом, для приточного воздуха крыльчатка фэнкойла будет создавать большое сопротивление.

[Василич]

а что крыльчатка тангенциального вентилятора такое уж большое сопротивление?
может при отключении системы холодоснабжения чуть снижать производительность вытяжки. да не спорю воздухообмен снизится но на действительно ужасную-ли величину...


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 16:11</font>
прошу прощение рабочее колесо 

Ну какое большое...
Да лопасти колеса будут, как направители потока, правда в разные стороны, да будут завихрения...
Но воздухообмен столовой и кухни ощутимо больше воздухообмена офисов - так что, это даже плюс, в некотором смысле. А вытяжкой потом сбалансируете.
Да, в столовых в обеденный зал приток, как правило, до 2 раз вытяжку превышает.

[Vik]

выкиньте вентилятор ФК вообще. Будет канальный охладитель.

[Ин.ТГВ]

Что-то очень я сомневаюся, что вытяжка все это дело протянет (при неработающих койлах). Так что убеждайте всех в приточке, можно действительно 30% - койлы, 70% -приточка. Все-таки надо делать все по-уму, а не так как кому-то взбрендит.

[Василич]

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
Вытяжка причем?

Так что убеждайте всех в приточке, можно действительно 30% - койлы, 70% -приточка. Все-таки надо делать все по-уму, а не так как кому-то взбрендит.

Можно поподробнее

[Гость_Андрей Вронский_*]

у каждого оборудования свое назначение: у приточки подавать свежий воздух, а у фанкойлов - доводить до кондиции уже существующий. можно использовать фанкойлы и с подмесом свежего воздуха. а подавать весь воздух на фанкойл зачем? если стоят чиллеры, наверняка они же работают и на приточную вентиляцию. зачем дважды охлаждать воздух? да и доводчик не будет выполнять своих функций.
ну а если заказчик ну очень хочет показать какой он умный, а вам не ударить в грязь лицом, используйте фанкойлы зимой в режиме вентиляции. он же платит за электричество, а не вы. жалко конечно, что говорим об экономии, а по факту она никому не нужна. попробуйте отстоять свою точку зрения.
кстати , а фанкойл часом не 4-х трубный?
и еще, на одном объекте столкнулся с идиотской схемой: на фанкойл подается 100% притока и ЗАБИРАЕТСЯ 100% вытяжки!!! проверьте, не такая ли у вас схема.

[Василич]

АФФТАР ЖЖОТ!

у каждого оборудования свое назначение: у приточки подавать свежий воздух, а у фанкойлов - доводить до кондиции уже существующий. можно использовать фанкойлы и с подмесом свежего воздуха. а подавать весь воздух на фанкойл зачем? если стоят чиллеры, наверняка они же работают и на приточную вентиляцию. зачем дважды охлаждать воздух? да и доводчик не будет выполнять своих функций.

А в чем собственно принципиальное отличие фанкойла от внутреннего блока кондиционера?
В теплолносителе?
А фанкойл канальным не бывает?

[Kass]

Я думаю, что для начала надо определиться, о каких доводчиках идет речь. Ведь фанкойлы есть и канальные, и тепло/холод, двухтрубные и четырех трубные.

Теперь о концепции 100% воздуха через доводчики. ВЕдь если мы летом приточкой вдуваем 22 гр., в каком то помещении толпа народа догревает воздух до 26 и им жарко. Они желают довести воздух до 21. При этом если идет речь о самом простом фанкойле, то мы имеем поток воздуха от приточки из решеток Т1=22, и поток от фанкойла Т2=17. Если производительность фанкойла меньше притока от приточки, то Т2 может быть и ниже. И тут кому как повезет. На кого то дует Т1, на кого то Т2, а на кого то ничего не дует и около него Т=26. При этом трудно говорить о комфорте. И еще один момент. Если на улице +18, то мы догреваем воздух в приточке до +22, что бы потом охладить в фанкойле. Говорить об энергосбережении не приходится.
Если посмотреть на вопрос с другой стороны и взять канальные четырехтрубные фанкойлы, и пропустить через них приток. Тогда зимой мы можем давать воздух недогретый, а летом недоохлажденный. Тогда мы сможем исключить охлаждение нагретого, или нагрев охлажденного воздуха, плюс снизить шумы, т.к. фанкойл может располагаться на воздуховодах в коридоре, а в помещении только решетки и пульт на стене.
Каковы недостатки такой концепции? У кого какие мысли?

[Гость_Гость_Kord_*]

Наверное все дело в терминологии.
Принято ту железину, которая работает с приточным воздухом, называть приточной установкой.
А ту. которая на рециркуляции - доводчиком.
А тип блоков идет параллельно - гидронные, фреоновые, др...
Уже есть техническое решение об использовании канального фреонового блока в качестве приточной установки (100% притока)
теперь предлагается гидронный канальный блок использовать в качестве приточки.
не вижу противопоказаний в режиме охлаждения. При условии, что правильно расчитана холодопроизводительность и напор вентилятора.
А вот с режэимом нагрева - будут проблемы. Сейчас большинстов таких решений работоспособно до температуры наружной +5С.
И полячается , что надо иметь две приточные системы - одна работает на охлаждение, одна - на нагрев.
Узкая специализация....
Михаил

[Kass]

Да нет же. В одной и той же приточке стоит один калорифер на нагрев и секция охлаждения, хоть на фреоне, хоть на воде от чиллера. Такая приточка работает как на тепло, так и на холод. Если мы устанавливаем среднюю комфортную температуру +22, то при уличной температуре до +18 мы грем воздух калорифером до +18. Догрев осуществляем канальными четырехтрубными фанкойлами. При уличной +18... +24 приточкой не греем и не охлаждаем. Если на улице выше +24, то приточкой охлаждаем до +24. Таким образом фанкойлы доводят приточный воздух до комфортной. При этом и обеспечивается индивидуальность в понятии комфортной температуры, тепловыделений и практически исключается нагрев охлажденного и охлаждение нагретого воздуха.

[Гость_Гость_Kord_*]

Теоретически экономию можно найти в этом варианте: не кондиционируется коридор и вспомогательные помещения. т.е. эксплуатационные затраты ниже.
Но намного выше капитальные затраты.
Такое решение применено в нескольких американских проектах. где поставлена цель минимизировать эксплуатационные расходы - на рекорд шли!
А вот на инсталляцию денег - не считали.
Так что выбирайте приоритеты.
И систему диспетчеризации учесть не щзабудьте!
Михаил

[Kass]

Именно такие объекты сейчас и делаю. Денег на капвложения никто не жмет, скорее наоборот, приветствуются самые последние разработки. Во главе угла энергосберегающие технологии и кофорт. Без диспетчеризации я практически ничего не делаю. Существующие ГОСТы ее практически делают обязательной в части диагностики. Море лампочек уже не приветствуется.
Что касается коридоров и помещений без фанкойлов, на них работают другие приточки (тепло/холод), там нет индивидуализма. Более того, меняется плавно частониками производительность систем по мере заполненности помещений людьми по расписанию. Если обеденный перерыв в 4 смены, то если в первую смену питаются люди одного из отделов, то производительность систем снижается в их офисах, и добавляется в зале ресторана. Потом так же со 2-й сменой и последующими. Во внерабочее время системы отключаются там, где они не нужны, отопление снижает задание, с последующим натопом к началу рабочего дня...