Что происходит в мире 2, обсуждаем новости культуры, политики, экономики Опции

[Skaramush]

Если вам кажется

Мне даже перекреститься не потребуется.

[Skaramush]

Если вам кажется

Мне даже перекреститься не потребуется.

[altsem]

А в чем новизна, эскизик бы, если не секрет.

На эскизик надо время тратить. А времени нет. Богословского надо прочитать... Сканави... А может даже и Теплофикацию!..
Да тут ещё и в местный исторический кружок приглашён Николаем на выходных.
Хорошо. Будет эскизик (только потом не ругайте художника (дело в том, что в природе почти нет прямых линий...)).

[AI 155]

Есть такое мнение. Причинение страданий, без цели причинения страданий, не несет кармических последствий.
Если человек эмоционально вовлечен не в очень, скажем так, благие дела, то несет.

Сообщение отредактировал AI 155 - 22.11.2023, 22:25

[Skaramush]

Есть такое мнение.

А есть такое правило о тройном возврате.

Много их.

[altsem]

Странно, что Эдуард упорно обходит глубоким молчанием мой вопрос об участи грунта.
Игнорит?

Вентиляционщики не смогли оценить (ибо я их снял с пробега) .

Ранимая конструкция у меня. Не люблю конфликтов. Поэтому просто уволил их, от греха подальше, чтоп не страдать потом.

Сообщение отредактировал altsem - 22.11.2023, 22:44

[nik4t]

Да ешкин кот. Он рак, как и я.

Ёж - Рак?
…почему все молчали?!

[Vano]

Вентиляционщики не смогли оценить (ибо я их снял с пробега) .

Ты - тут не там.
Вот сейчас обидно было.

[altsem]

Ты - тут не там.
Вот сейчас обидно было.

Иван, ну что ты, в самом деле.
Нотки досады увидел в твоих словах.
Я ж не про этих, а про тех. Которые Омы с Паскалями и киловатты с километрами в разговоре путают.
А про этих я ничего

Да и цель у нас святая: дать изнурённому народу(!) мегаватты. Причём так дать, чтоп никакая налоговая не засекла

Сообщение отредактировал altsem - 22.11.2023, 23:06

[Vano]

А ну понятно.
Электру пустим на промку.
Дадим заводчанам электры - им еще пароход Сталинград строить.

[altsem]

И потом, Иван. Сейчас идут данные текущие. Первые текущие данные с подходящего к деянию комплектного объекта. Результирующие данные будут только по окончании отопительнога сезону.
И более того... сейчас я эти данные беру с трёх спиртовых термометров. Котельня ещё работает по временной схеме (там с общестроем связано...). А снимать надо ЗОНТом, и не с трёх, но с шести точек. (а ЗОНТ запланирован в конечном, чистовом составе котельной). Снимать и архивировать. Уже промахиваюсь по времени, но это от меня не зависит. Архив будет неполный. Начала сезона в том архиве не будет...
И вот когда пройдёт сезон. Когда будет хоть и урезанный, но таки ж архив с графиками. Вот только тогда я оглашу, что ты меня предварительно консультировал.
А раньше никак. Раньше только текущие данные.
Уж извини

Электру пустим на промку.
Дадим заводчанам электры - им еще пароход Сталинград строить.

Это мудрый подход к вопросу.
Одобрямс!

Сообщение отредактировал altsem - 22.11.2023, 23:44

[Vano]

А раньше никак. Раньше только текущие данные.
Уж извини

Так я не спешу и ты не спеши.
Зима долгая, не южане ж какие мы - привычные. Как залив замерзнет холоду еще прибавит.

[altsem]

Так я не спешу и ты не спеши.
Зима долгая, не южане ж какие мы - привычные. Как залив замерзнет холоду еще прибавит.

Залив и через лёд греет. Он такой.
И Нева под льдом такая. Ночью, в морозы за минус 20, при подъезде к замёрзшей Неве нашей матушке, бортовой термометр два градуса прибавляет.
_
Указания понял.
"Торопиться не будем" ©


Сообщение отредактировал altsem - 23.11.2023, 0:08

[altsem]

И потом, Иван. Сейчас идут данные текущие. Первые текущие данные с подходящего к деянию комплектного объекта. Результирующие данные будут только по окончании отопительнога сезону.
И более того... сейчас я эти данные беру с трёх спиртовых термометров. Котельня ещё работает по временной схеме (там с общестроем связано...). А снимать надо ЗОНТом, и не с трёх, но с шести точек. (а ЗОНТ запланирован в конечном, чистовом составе котельной). Снимать и архивировать. Уже промахиваюсь по времени, но это от меня не зависит. Архив будет неполный. Начала сезона в том архиве не будет...
И вот когда пройдёт сезон. Когда будет хоть и урезанный, но таки ж архив с графиками. Вот только тогда я оглашу, что ты меня предварительно консультировал.
А раньше никак. Раньше только текущие данные.
Уж извини

И ещё есть одно "потом"... Дело в том, что будут нападки от всяких недоброжелателей. Есть у них один убийственный козырь. Называется он РАДОН .
Так что предстоит борьба в несколько этапов.
Тут не то, чтоб косвеннофилы. Косвеннофилы, это колхозники. С ними всё просто.
А тут немного посложнее будет.

[CNFHSQ]

Вентилятора нет. Грунтового ТО нет. Ничего нет.
Есть подполье, площадью с дом. Дом одноэтажный. Отдельностоящая двушка, с каминной-кухнею-гостиной.
Тепло снимаем с грунта в подполье, с приточным воздухом, подающимся в спальни и гостиную от пола, и естественной тягой из санузлов и кухни удаляем его обратно туда откуда взяли но через крышу.
Расходы на оборудование = 0.
Расходы на работу системы = 0.

Вентиляционщики не смогли оценить (ибо я их снял с пробега) .

У меня такое лет 20, правда есть подозрение, что большая часть тепла идет от пола.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.11.2023, 10:34

[altsem]

У меня такое лет 20

Вот двадцать лет назад о том и надо было известить.

А у северян в избах такая вентиляция (с предподогревом зимой, охлаждением летом и аккумулированием тепла/холода в годовом цикле) - несколько сотен лет.

Всё что требуется, это нормально, методично отследить и расписать процесс. А последние сто лет, никто этим целенаправленно не занимался.
Если кто-то занимался, то покажите мне такой объект. Не метро, не пусковые шахты, не ЗКП, а обычный домик.
Есть? Нет? Ну вот и поговорили.
Нет, рассказы про Ньютона и великую советскую инженерную школу я сам могу рассказать.
Объект покажите?

Сообщение отредактировал altsem - 23.11.2023, 10:47

[altsem]

А у северян в избах такая вентиляция (с предподогревом зимой, охлаждением летом и аккумулированием тепла/холода в годовом цикле) - несколько сотен лет.

Ошибка.
Не в годовом цикле, но в суточном и годовом циклах.
Теперь исправлено.
Точно теперь.

[altsem]

Термоанемометр надо бы прикупить. Чтоп метода поточнее была. Что-то изнурило уже объёмы течеискателем и секундомером определять...
Вопщем много работы. Надо её теперь работать. Ушолъ в Лучшую Мусорку Рунета.

Сообщение отредактировал altsem - 23.11.2023, 11:49

[AI 155]

Тепловизор. Сейчас есть недорогие.

[CNFHSQ]

Термоанемометр надо бы прикупить. Чтоп метода поточнее была. Что-то изнурило уже объёмы течеискателем и секундомером определять...
Вопщем много работы. Надо её теперь работать. Ушолъ в Лучшую Мусорку Рунета.

Экономия безусловно есть. Но тепловыделение не столько от грунта(у меня), сколько уменьшение потерь от пола. А так, да. Мне нравится, особенно то, что подвал не сильно теплый.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.11.2023, 13:38

[nick2]

...... Называется он РАДОН ..........

чуть помедленнее, кони...
Радон - это газ в данном контексте?

Ошибка.
Не в годовом цикле, но в суточном и годовом циклах.
Теперь исправлено.
Точно теперь.

как раз в церкви использовался аккумулятор тепла и холода (сезон лето/зима).
церковь стояла на мощном фундаменте из бута (камень-булыжник).
он летом накапливал тепло, а зимой отдавал, накапливая прохладу.
Считайте его теплым локальным Финским заливом.

это позволяло не топить деревянные церкви

[CNFHSQ]

как раз в церкви использовался аккумулятор тепла и холода (сезон лето/зима).
церковь стояла на мощном фундаменте из бута (камень-булыжник).
он летом накапливал тепло, а зимой отдавал, накапливая прохладу.
Считайте его теплым локальным Финским заливом.

это позволяло не топить деревянные церкви

А если бы стояла на песке, ее топили бы?

[altsem]

Тепловизор. Сейчас есть недорогие.

Ещё рано. Народ(!) ещё не готов.
___________
Хотя, любопытство пересилило. Взглянул. Да. Цены приблизились к народным(!).
Надо брать. И народу(!) сказать тоже.
Спасибо за подсказку!

Экономия безусловно есть. Но тепловыделение не столько от грунта(у меня), сколько уменьшение потерь от пола. А так, да. Мне нравится, особенно то, что подвал не сильно теплый.

Приток (у Вас) ведь работает не только зимой? Круглый год ведь работает? Соответственно, благодаря южному расположению, летом снижается нагрузка на кондиционер, если таковой имеется. А снижается благодаря тому, что не даёте подвалу перегреваться зимой (а в особенности в межсезонье). Ну и попутно, выхолаживая подвал зимой, рекуперируете бесполезные теплопотери от пола вниз. А если таки ж морозы краткие случатся, то и грунт более активно подключится, срабатывая при этом в качестве предохранителя...
Среднегодовая температура грунта, градус в градус, равна среднегодовой температуре воздуха в данной точке. Если захотите узнать среднегодовую температуру грунта на глубине до 20-30 метров, то не надо копаться с глубинными термометрами. Вполне достаточно посмотреть региональные климатические карты по температурам воздуха. Поэтому, зимой грунт всё-таки работает на подогрев. Просто из-за наличия теплового пробоя от полов, работа его не так явственна.
Всё замечательно.

чуть помедленнее, кони...
Радон - это газ в данном контексте?

Да. Газ.

как раз в церкви использовался аккумулятор тепла и холода (сезон лето/зима).
церковь стояла на мощном фундаменте из бута (камень-булыжник).
он летом накапливал тепло, а зимой отдавал, накапливая прохладу.
Считайте его теплым локальным Финским заливом.
это позволяло не топить деревянные церкви

Зависит от широты, на которой расположена церковь. Чаще, печи всё-таки делались. Располагались обычно у входа, потому что движение воздуха в церквях своеобразное. В совсем маленьких мирских или скитских церквушках печи могли быть и сбоку, не у входа. Но чаще, у входа.
_
А что мне локальный Финский залив?.. Неподалёку Ладога есть. А на Ладоге Валаам. Там уж точно камень. И было так, что идёшь в январе, в мороз, а на дорожке хорррошая такая лужа. Камень всё ещё тепло отдаёт. А в храме, всё-таки, печное отопление. Дело в том, что первостроители не воспользовались эффектом аккумулирования глыбой летнего тепла. Ну не воспользовались, и не воспользовались. Леса хватает вполне. Хоть круглый год протапливай.
И потом... в грунте, по большей части, тепло аккумулирует вода, а не сухой массив.

Сообщение отредактировал altsem - 23.11.2023, 20:53

[CNFHSQ]

И потом... в грунте, по большей части, тепло аккумулирует вода, а не сухой массив.

да и теплоемкость камня Приток только зимой, летом жена затыкает(а я вытыкаю), боится что змея заползет Хотя в округе не то что змей и ужей нет. Да и тяга летом слабее ,чем зимой. Зимой приток в основном на котел, только часть на вентиляцию , а летом только на вентиляцию и колонку, окна закрыты 35.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.11.2023, 22:03

[altsem]

да и теплоемкость камня

Да. Относительно воды, она низкая. И, что важно, фазового перехода нет. Поэтому сезонное и суточное проникновение тепла - более глубокое.
20-30 метров годового проникновения, это как раз про камень или песок.
Что интересно... Чем севернее, тем больше амплитуда этого проникновения. Глыбже летом проникает. Но также глыбже зимой выхолаживается.
_
Вот тяга летом, это ДА. Это серьёзная "запятая". Согласен.
________________________
Докладаю
За прошедшие мерные 8 суток средний предподогрев составил 13,25 градуса. За отчётный период, предподогревая приток до стабильных +8гр, грунт в подполье подменил собой электрокотёл на 89 кВт*ч. При среднесуточном тарифе примерно 5 руб/кВт*ч, при расчёте на сухой воздух (а воздух при таких слабых минусах совсем не сухой), подполье заработало нам... щас посчитаю...

Сообщение отредактировал altsem - 23.11.2023, 22:13

[CNFHSQ]

Вот тяга летом, это ДА. Это серьёзная "запятая". Согласен.

Сегодня у нас день шиномонтажника -2 и снег. Завтра опять +10.
Еще про тепло. летом температурный напор от пола к подвалу ниже. средняя температура в Ставрополе летом 26, вечером 21, хотя бывает и 35 по 30 дней.

Докладаю
За прошедшие мерные 8 суток средний предподогрев составил 13,25 градуса. За отчётный период, предподогревая приток до стабильных +8гр, грунт в подполье подменил собой электрокотёл на 89 кВт*ч. При среднесуточном тарифе примерно 5 руб/кВт*ч, при расчёте на сухой воздух (а воздух при таких слабых минусах совсем не сухой), подполье заработало нам... щас посчитаю...

а воздуха сколько7


Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.11.2023, 22:17

[altsem]

а воздуха сколько7

Прикидывал, что 120 кубов в час. Сегодня уточнил. Примерно 100 кубов в час.

[CNFHSQ]

Прикидывал, что 120 кубов в час. Сегодня уточнил. Примерно 100 кубов в час.

Это вентиляция и отопление? Из них 10 на отопление и 90 вентиляция. Вентиляцию можно писать сколько не жалко

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.11.2023, 22:39

[altsem]

Это вентиляция и отопление?

Это воздух.
Который проникает в домик с целью совершения воздухообмена в данном домике.
Проникая в подполье через два из восьми продухов (зимний режим), этот воздух немного подогревается от подпольного грунта.
Высота подполья 1.0-1.1 метра.
В данный период предподогрев происходит до +8 градусов.
Далее, этот предподогретый воздух выходит из подполья в дом.
В домике, этот воздух догревается радиаторной системой отопления до +18 градусов (стройка (+18 держим)). Кроме догрева воздуха, на данную радиаторную систему отопления дополнительно возложено восполнение трансмиссионных и радиационных теплопотерь, происходящих посредством наружных ограждающих конструкций данного домика.
Подпольный предподогрев ста кубов в час за истекшие 8 суток составил в среднем 13,25 градуса.
По шкале товарища Цельсия Андерса нашего Нильсыча понимашь.

Сообщение отредактировал altsem - 23.11.2023, 23:02

[CNFHSQ]

У меня зимой оставляю 2 продуха диам 100 мм. Воздух заходит из под пола заходит в помещение котельной и совмещенного туалета . Котел ниже уровня пола. часть на горение 10-20 кубов , остальной воздух через щель под дверью идет в прихожую, далее на кухню, где колонка, печь. и вытяжка. остальные комнаты вентилируются через двери. правда у меня постоянно приоткрыта форточка в котельной и ванне. как приток или вытяжка. Дом 100 м2 вентиляции и на горение по расчету около 200, но реально сильно меньше.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.11.2023, 23:09

[altsem]

Ну... везде свои подробности.
В принципе, по какой-нибудь своей методе, можете замерить скорость на рабочих продухах, при различных наружных температурах, и более точно узнать, что откуда и куда. И предпринять соответствующие меры, если они конечно потребуются.

445 рублей заработало подполье, за отчётный восьмисутошный период, в пересчёте на народную(!) электрическую энергию.

Остальные доклады - по окончании отопительнога периоду

Жаль, что Эдуард так и не сказал своего слова.
Обрушим грунт к весне... не обрушим грунт к весне... Как теперь понять?..
Как!

Сообщение отредактировал altsem - 23.11.2023, 23:41