Что происходит в мире 2, обсуждаем новости культуры, политики, экономики Опции

[Машинист]

Шолом шаббат, ребятушки. Это была незабывемая неделя. Я траванулся, потом ушёл в лёгкий запой, потом узнал, что друг погиб, с Донбасса приехал.... Первый и последний мой напарник по боевому самбо.

Вот будешь теперь один танцевать самбу свою. Боевую. Мать твою. Дзынь.

[Машинист]

Шолом шаббат, ребятушки. Это была незабывемая неделя. Я траванулся, потом ушёл в лёгкий запой, потом узнал, что друг погиб, с Донбасса приехал.... Первый и последний мой напарник по боевому самбо.

Вот будешь теперь один танцевать самбу свою. Боевую. Мать твою. Дзынь.

[Vano]

Узко мыслите, дорогой Ёж, Кушка (сейчас это Серхетобад) была частью Большой России, для меня такой и осталась. Про неё кушкинцы в тен времена говорили, что хотя она сейчас и в печёнках засела, но всё равно, остаётся в сердце... Вот такая с ней анатомия.

После прочтения из глубин мозга - вспомнил:
дальше Кушки не пошлют меньше взвода не дадут

[CNFHSQ]

Все-таки придется заставить себя сделать вент.трубу из теплицы в дом.

если честно очень скептически отношусь к получению дармового тепла от Земли матушки в реальных объёмах. У меня тонкие деревянные полы и подпол прогревается. В теплице тепло,пока солнце, она постепенно и медленно прогревается. После притока воздуха с улицы, температура будет уличная. А по расчету объёмы воздуха на вентиляцию приличные. Надо считать, а потом копать. Для подпола польза есть, это уменьшение влажности и использование потерь. От пола..влажность быстро исчезает и этот плюс можно минусовать. Зимой под полом сухо. Тепло от Земли мизер.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.11.2023, 7:37

[Машинист]

От сухой земли - да, мизер. А если это допустим болото, то фиг проморозишь его глубже 10 см. Вода главный теплоаккумулятор.

[altsem]

От сухой земли - да, мизер. А если это допустим болото, то фиг проморозишь его глубже 10 см. Вода главный теплоаккумулятор.

От сухой земли тоже не мизер. Просто когда работаешь с сухой землёй, то надо работать с сухой землёй, учитывая специфику работы сухой земли. И всё окажется на своих местах.
А когда работаешь с влажной или мокрой землёй, то надо работать с влажной или мокрой землёй, учитывая специфику работы влажной или мокрой земли. И всё окажется на своих местах.
Но да. Вода, это мощная составляющая. Вода, это сила!
____________________
Былое и думы.
Когда первый раз с грунтом связался, информацию в интернете тяжело было найти. Тогда как раз появился Северо-Западный метеосайт. Появился он в 2007г. И они там запустили раздел статей, как водится в таких случаях. И просили спрашивать, о чём бы читатели хотели спросить, чтобы они объяснили. Вот и спросил у них тогда, чтобы рассказали о тепле в грунте. Это был 2009г.
Рассказали
http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=486
При прямом теплосъёме, даже без всяких там принудительных трансформаций, тепла в грунте - будь здоров. Вот и получается, что вопрос не в наличии тепла в земле, что вообще не вопрос, а в желании и умении это тепло снять, отнести и использовать, дабы тем самым способствовать стабилизации движения путями дальнейших улучшений!
Вот.

Это на юге тепла в земле никак не найти. А на севере оно почему-то есть.
Такой вот казус нонсенса.

Сообщение отредактировал altsem - 25.11.2023, 9:48

Прикрепленные файлы

 1.jpeg ( 112,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 2.jpeg ( 141,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 3.jpg ( 30,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[CNFHSQ]

Тепла на севере в земле меньше. В статье написало, что глубина куда не проникают годовые колебания температуры на севере больше. Но не говорится о самой температуре. На севере + 4, а а Кушке +24. разумеется на Кушке тепла земле больше. Основной вопрос сколько выделяет поверхность земли к воздуху? Для этого есть методика расчета теплопередачи от стенки к воздуху. Ничего сложного. больше земля не отдаст. Отсюда делать выводы о дополнительном тепле делая просто замер грунта и воздуха нельзя, Т.к. замер темперадуры воздуха , при произвольном его количестве дает заведомо неверные результаты. И еще. если брать подвал как теплообменник, то уличную температуру нельзя брать в расчет, т.к. в подвале она постепенно меняется в том числе и от нагрева пола, теплопередача уменьшается.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.11.2023, 10:03

[Kotlovoy]

От сухой земли - да, мизер. А если это допустим болото, то фиг проморозишь его глубже 10 см. Вода главный теплоаккумулятор.

А чего озёра на метр промерзают? Может, дело в теплоизоляции снегом, а не в теплоёмкости воды?
Доводилось поработать с кабельщиками - в морозные зимы под дорогой промерзало до двух метров, тогда как под снегом рядом сантиметров тридцать-пятьдесят. Сколько покрышек сожгли! Новый год посменно встречали на траншее.
Кстати, если бы холодная вода была тяжелее тёплой, водоёмы бы промерзали до дна. Может быть, тогда и жизнь бы не зародилась.
Кто-нибудь видел донный лёд? Я видел. Вот откуда он берётся? Загадка.

[HeatServ]

Тепла в любой земле до фига и больше, проблема в том, что тепло это низкопотенциальное. Насосы нужны тепловые. Но пока экономика этих дел крайне неэкономна. Термояд обуздаем - будет нам всем щастье, а пока...

Ъ, даже не предполагал, как в моём возрасте можно было так травануться тарелкой супа. Четверо суток полоскало. Да и сейчас не факт ещё. А энтеросгель штука реально мощная, даже не ожидал.

[altsem]

Тепла на севере в земле меньше. В статье написало, что глубина куда не проникают годовые колебания температуры на севере больше. Но не говорится о самой температуре. На севере + 4, а а Кушке +24. разумеется на Кушке тепла земле больше. Основной вопрос сколько выделяет поверхность земли к воздуху? Для этого есть методика расчета теплопередачи от стенки к воздуху. Ничего сложного. больше земля не отдаст.

Конечно ничего сложного, когда рассчитываешь теплопередачу от стенки к воздуху, в то время, когда теплопередача происходит к воздуху, только вот уже не от стенки, а от влажного песка в подполе. Куда уж проще...
Анекдот про "приборы - триста" мне тоже известен.

Тепла в любой земле до фига и больше, проблема в том, что тепло это низкопотенциальное. Насосы нужны тепловые. Но пока экономика этих дел крайне неэкономна. Термояд обуздаем - будет нам всем щастье, а пока...

Берём рассматриваемый случай с домиком. Температура грунта в подполе +9. Средняя температура на улице -4,25 за отчётную восьмидневку. Дельта-Т Грунт-Улица 13,25.
Вопрос: в данном случае тепло грунта очень низкопотенциальное? То-есть оно уже такое низкопотенциальное, что снять и использовать его никак нельзя? Но если так, то почему я его снял и использовал? Причём снял и использовал без фреонового или ещё какого компрессора. Как так получилось?

Сообщение отредактировал altsem - 25.11.2023, 10:19

[altsem]

А чего озёра на метр промерзают? Может, дело в теплоизоляции снегом, а не в теплоёмкости воды?
Доводилось поработать с кабельщиками - в морозные зимы под дорогой промерзало до двух метров, тогда как под снегом рядом сантиметров тридцать-пятьдесят. Сколько покрышек сожгли! Новый год посменно встречали на траншее.
Кстати, если бы холодная вода была тяжелее тёплой, водоёмы бы промерзали до дна. Может быть, тогда и жизнь бы не зародилась.
Кто-нибудь видел донный лёд? Я видел. Вот откуда он берётся? Загадка.

Холодная вода как раз тяжелее тёплой.
Лёд легче. На 9% легче. Отсюда и теплоёмкость льда на 9% ниже теплоёмкости исходной воды. Отсюда и вес кубометра замёрзшей воды = 1 тонна минус 9%.
И есть водоёмы, промерзающие до дна.

Сообщение отредактировал altsem - 25.11.2023, 10:25

[Kotlovoy]

Холодная вода как раз тяжелее тёплой.

Плотность воды начинает падать при охлаждении ниже +4° С. Она поднимется вверх и замерзает. Это парадокс. При +4° С ровно 1.

[HeatServ]

Промерзание насквозь это хитрый предмет. Трёхлитровая банка воды насквозь пррмерзает при -20 за.... а вот и не угадали. Пять суток она промерзает.

Конечно ничего сложного, когда рассчитываешь теплопередачу от стенки к воздуху, в то время, когда теплопередача происходит к воздуху, только вот уже не от стенки, а от влажного песка в подполе. Куда уж проще...
Анекдот про "приборы - триста" мне тоже известен.

Берём рассматриваемый случай с домиком. Температура грунта в подполе +9. Средняя температура на улице -4,25 за отчётную восьмидневку. Дельта-Т Грунт-Улица 13,25.
Вопрос: в данном случае тепло грунта очень низкопотенциальное? То-есть оно уже такое низкопотенциальное, что снять и использовать его никак нельзя? Но если так, то почему я его снял и использовал? Причём снял и использовал без фреонового или ещё какого компрессора. Как так получилось?

А расскажи, послушаем. Воду не вскипятить таким теплом, металл не расплавить. Элементарную лампочку не запалить. Это энергия крайне низкого потенциала.

[altsem]

А расскажи, послушаем. Воду не вскипятить таким теплом, металл не расплавить. Элементарную лампочку не запалить. Это энергия крайне низкого потенциала.

То-есть ты хочешь сказать, что для подогрева воздуха с отрицательной температурой, тепловой потенциал влажного песка с положительной температурой крайне мал? И что условий недостаточно для ощутимой передачи тепла от песка к воздуху.
Я правильно тебя понял?
________________________
А чего не рассказать?.. Расскажу конечно.
Я понятия не имею, как простыми способами вскипятить воду приточным воздухом с температурой +8градусов.
В космос летают на ракете, а не на ераплане. На ераплане конечно выгоднее, но почему-то не взлетает. Нет, взлетает конечно, но почему-то не дотягивает. Почему не дотягивает. Потому не дотягивает, что 2х2=4, а не 19. И даже не 12. Вот 4, и всё тут.

Вот расскажи, а я послушаю, причём здесь кипячение и рассуждения о термояде, когда речь о предподогреве вентиляционного воздуха для отдельностоящей двушки? Поймут трудящиеся, о чём вообще речь?
Хорошо. Смаштабируем вопрос.
Вот расскажи, а я послушаю, причём здесь кипячение и рассуждения о термояде, когда речь о предподогреве вентиляционного воздуха для отдельностоящего трёхэтажного терема с пристроенным гаражом на три парковочных места? Поймут трудящиеся, о чём вообще речь?

Ты предлагаешь добывать всё из ничего, или всё из почти ничего? Вот этого никак не пойму.
Альтернативщину предлагаешь?

Сообщение отредактировал altsem - 25.11.2023, 11:23

[HeatServ]

А чего не рассказать?.. Расскажу конечно.
Я понятия не имею, как простыми способами вскипятить воду приточным воздухом с температурой +8градусов.
В космос летают на ракете, а не на ераплане. На ераплане конечно выгоднее, но почему-то не взлетает. Нет,
Ты предлагаешь добывать всё из ничего, или всё из почти ничего?
Альтернативщину предлагаешь?

Я очень хочу альтернативщину. Она где-то зарыта, её просто нужно откопать и отдать в мудрые натруженные руки народа(!).

[altsem]

Я очень хочу альтернативщину. Она где-то зарыта, её просто нужно откопать и отдать в мудрые натруженные руки народа(!).

А пока значит кладезь не откопал, народ(!) пусть подождёт?
Понятно.

Сообщение отредактировал altsem - 25.11.2023, 11:19

[HeatServ]

Понятно.

Да у меня устойчивое ощущение, что нас зорово накалывают с этими углеводородами. Давно уже кто-то придумал энергии гораздо выше. И чище.

[CNFHSQ]

Если 100 кубов в час с очень низкой влажностью воздуха, а она при морозе низкая, то песок быстро станет сухой. У меня сухой как порох. Кроме того песок охлаждается, теплообмен блин

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.11.2023, 11:45

[altsem]

Если 100 кубов в час с очень низкой влажностью воздуха, а она при морозе низкая, то песок быстро станет сухой. У меня сухой как порох. Кроме того песок охлаждается, теплообмен блин

Отсюда вывод?..
Правильно! В определённом наборе случаев, песок можно даже смачивать, снимая тем самым более полукиловатта с одного литра обычной ашдвао, приближая влажность притока к санитарным требованиям и сберегая песчаный массив от замораживания, тем самым расчищая путь дальнейших улучшений! Но не всё так просто. Но надо подумать.

Задачу понял! Пашолъ выполнять!..

Сообщение отредактировал altsem - 25.11.2023, 12:16

[altsem]

Это теперь получается, что вентувлажнителестроители идут на увольнение?..
Да... Очередь идущих на увольнение прирастала...
М-дя...

[CNFHSQ]

Это теперь получается, что вентувлажнителестроители идут на увольнение?..
Да... Очередь идущих на увольнение прирастала...
М-дя...

посмотрел теплопроводность влажного и сухого песка. Даже удивило. Влажный всего в 1,5 раза теплопроводней. А вообще низкая.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.11.2023, 12:29

[altsem]

посмотрел теплопроводность влажного и сухого песка. Даже удивило. Влажный всего в 1,5 раза теплопроводней. А вообще низкая.

Да да. Надо немного покопаться в базовых данных. Взять паузу, и покопаться. Иван по данному вопросу меня не консультировал. Нет, я без претензий. Просто не спрашивал.

Вопщем надо навести кое-какие предварительные справки. Уж увольнять, так увольнять!

А почём сейчас у англосаксов канальный паровой увлажнитель на 100 кубов?..
________________________
Николай! Спасибо за приглашение, но я ещё не готов участвовать в работе исторического кружка. Задержался в кружке "Как обустроить Россию, чтобы никто не догадался".
На следующие выходные перенесём?..
Такие дела... сам видишь!..

Сообщение отредактировал altsem - 25.11.2023, 12:47

[Vano]

отлично так держать
водкопроизводителей уволили
помидоропродавцов тоже
список нужно расширять - опора на собственные силы

[HeatServ]

А всё же, как думаете, коллеги, водка с солью полезна или нет?

[Kotlovoy]

А всё же, как думаете, коллеги, водка с солью полезна или нет?

Проконсультируйтесь у Евгения Леонова.

[HeatServ]

Проконсультируйтесь у Евгения Леонова.

Юмор понял. Принял. ))

[altsem]

Борис. Живопись эскизную буду рисовать в Лучшей Мусорке Рунета.
Если не против конечно.

Нашол канальный паровик за 62 тыщщщи. Дешевле не было. Эти англосаксы так уже распоясались, что просто совестливо становится когда присмотришься!

Сообщение отредактировал altsem - 25.11.2023, 14:02

[Vano]

А всё же, как думаете, коллеги, водка с солью полезна или нет?

С сахаром точно полезна. И приятнее.

[CNFHSQ]

С сахаром точно полезна. И приятнее.

В рецепте водки есть сахар и соль.

[HeatServ]

С сахаром точно полезна. И приятнее.

Согласен. Меня на вторые сутки совсем закручивать начало, так я спирта с сахаром наводил. Часа на два-три отпускало, всего-то пару глотков и снова вроде как живой. Повторять не рекомендую, если только под рукой нет какого-нибудь спецназовского пакета для выживания

[altsem]

Справки навёл.
Решение найдено!
Всё просто, как всегда, и стопроцентно.
Аплодисментов не надо! Я этого не люблю.

Но работа переведена в разряд закрытых.
Так что, всё сложно, трудновыполнимо, неоднозначно, дорого и не имеет практическога значения.
Такая теперь легендирующая резюма

Так что там про водку?..

Сообщение отредактировал altsem - 25.11.2023, 15:23