|
  |
Что происходит в мире 2, обсуждаем новости культуры, политики, экономики |
|
|
|
|
3.12.2023, 11:51
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
А так-то да. Улица -8 Грунт опять +7 Приток опять +7 Ледоколу "Сталинград" - быть!
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 12:25
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50439
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(altsem @ 3.12.2023, 11:51)  А так-то да. Улица -8 Грунт опять +7 Приток опять +7 Ледоколу "Сталинград" - быть! Т.е. ты настаиваешь, что если я котёл уличный для своей горячей купели хорошо заизолирую, брошу в торфяное болото хорошо так радиаторов чугунных и обеспечу внутренную микроциркуляцию, то ни хрена с котлом не станет? Нет, пойми, это я в качестве теории. Неумерзаемая горячая чаша на две тонны это мой фетиш на данный момент. Фильтрация и химия дело последнее, уже собаку сожали на этой химии, слава Николаю из Тюмени, и всей Тюмени заодно, лучшему городу Земли.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 12:37
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Если по диалектике, то твой хорошо изолированный котёл окажется в температурной среде окружающего грунта, а не в температурной среде окружающего воздуха. Не более того. И какое отношение имеет подогрев бассейна к предподогреву вентиляционного воздуха в подполье? У твоего бассейна есть некая система, способная принимать полезное тепло с околонулевой температурой? Если ДА, то это что-то новое в области отечественного бассейностроения. Теперь всего два вопроса: -Какая температура открытого грунта на глубине 0.3 метра сейчас на твоём участке? -Какая температура грунта сейчас под домом на поверхности? - Какая температура наружного воздуха в момент проведения замеров температур грунта? - Так чего ж ты споришь и приводишь аналогии аж с бассейном, если элементарно не знаешь о текущих температурах? - Как ты собираешься высвободить энергию для постройки ледокола "Сталинград"?
Сообщение отредактировал altsem - 3.12.2023, 12:46
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 12:52
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
И по поводу фильтров, которые уже прошли. Я понял твой тонкий намёк. Вот там, на предыдущей странице, Иван выложил фото бурного старта его системы. Так вот тоже за левым ухом мишки, около грязевиков, видны те самые фильтры. Там, у Ивана, они работают. У тебя они не сработали. Почему? Это вопрос не ко мне. А если таки ж ко мне, то могу ответить, что есть такое понятие, как "уместность применения". Больше по этому поводу ничего не смогу ответить.
Сообщение отредактировал altsem - 3.12.2023, 12:58
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2031
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458

|
Цитата(altsem @ 3.12.2023, 13:13)  Спасибо. Источник уже не нужен. Всё понятно. Насколько понимаю для теплового насоса , этанол самое то.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 13:01
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50439
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(altsem @ 3.12.2023, 12:37)  Если по диалектике, то твой хорошо изолированный котёл окажется в температурной среде окружающего грунта, а не в температурной среде окружающего воздуха. Не более того. Когда я не хочу брать на себя ответственность, то я так и мышлею по древу и растекаюсь. Мышля, кто не знает, это белка. Она же потом векша.
Сообщение отредактировал HeatServ - 3.12.2023, 13:02
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 13:06
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Цитата(AI 155 @ 3.12.2023, 13:01)  Насколько понимаю для теплового насоса , этанол самое то. Для теплового насоса, может быть. Почему бы и нет... Может быть так и произошло, что в источнике тиражировали информацию об этаноле доя первичных теплообменников тепловых насосов, причём так оттиражировали, что по привычке натянули этот этанол на весь земной шар. Всё может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 13:07
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50439
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(altsem @ 3.12.2023, 12:37)  Если по диалектике, то твой хорошо изолированный котёл окажется в температурной среде окружающего грунта, а не в температурной среде окружающего воздуха. Не более того. И какое отношение имеет подогрев бассейна к предподогреву вентиляционного воздуха в подполье? У твоего бассейна есть некая система, способная принимать полезное тепло с околонулевой температурой? Если ДА, то это что-то новое в области отечественного бассейностроения. Теперь всего два вопроса: -Какая температура открытого грунта на глубине 0.3 метра сейчас на твоём участке? -Какая температура грунта сейчас под домом на поверхности? - Какая температура наружного воздуха в момент проведения замеров температур грунта? - Так чего ж ты споришь и приводишь аналогии аж с бассейном, если элементарно не знаешь о текущих температурах? - Как ты собираешься высвободить энергию для постройки ледокола "Сталинград"? да, если реально интересно, то там ниже 0.3 м. вечное лето. И так до метров 4-5, вечное лето на температуре +3÷5. Мрачный массив УГВ, неперемерзающий, там минус двести должно грохнуть, чтобы ещё миллиметров 50 встало.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 13:09
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Цитата(HeatServ @ 3.12.2023, 13:01)  Когда я не хочу брать на себя ответственность, то я так и мышлею по древу и растекаюсь. Мышля, кто не знает, это белка. Она же потом векша. Про белку и безответственность спасибо. Это была полезная информация. Особо для узнавания температуры грунта и воздуха в данной точке в данный момент. Цитата(HeatServ @ 3.12.2023, 13:07)  да, если реально интересно, то там ниже 0.3 м. вечное лето. И так до метров 4-5, вечное лето на температуре +3ч5. Мрачный массив УГВ, неперемерзающий, там минус двести должно грохнуть, чтобы ещё миллиметров 50 встало. Отлично. Теперь осталось понять, как это вечное тепло приклепать к данному бассейну. Ответ: без компрессора - никак.
Сообщение отредактировал altsem - 3.12.2023, 13:13
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6528
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(altsem @ 3.12.2023, 11:13)  . Там технический спирт. Тогда делаем так! Одно отравление какие нежности. Уже забыли как гуталин на хлеб мазали или сколько пшиков дихлофоса на кружку пива. Я правда всегда пил своё. А мой дедушка, который служил в Семёновском полку при царе , Перед обедом всегда рюмашку граненную синенькой, потом борща и спать. Дожил до преклонных годов.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.12.2023, 13:16
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2031
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458

|
Цитата(altsem @ 3.12.2023, 15:06)  Для теплового насоса, может быть. Почему бы и нет... Может быть так и произошло, что в источнике тиражировали информацию об этаноле доя первичных теплообменников тепловых насосов, причём так оттиражировали, что по привычке натянули этот этанол на весь земной шар. Всё может быть. Так они о своих коттеджиках беспокоятся, сайт самодельщиков.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 13:18
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50439
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(altsem @ 3.12.2023, 13:09)  Про белку и безответственность спасибо. Это была полезная информация. Особо для узнавания температуры грунта и воздуха в данной точке в данный момент. Не имеет значения наружка, когда УГВ не собирался сдавать позиций. Я всем задаю один и тот же вопрос - за сколько времени на открытом воздухе при температуре -15 по Цельсию замерзает банка трёхлитровая воды. Ни одного правильного ответа. Ну, один был, светлая голова, лет 12-14, сказал, что банка расколется. Ну, это лицеисты, они и натуралисты и курители лучших табаков и синтетики. А обычный люд отводит от получаса до трёх.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 13:24
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Цитата(HeatServ @ 3.12.2023, 13:18)  Не имеет значения наружка, когда УГВ не собирался сдавать позиций. Я всем задаю один и тот же вопрос - за сколько времени на открытом воздухе при температуре -15 по Цельсию замерзает банка трёхлитровая воды. Ни одного правильного ответа. Ну, один был, светлая голова, лет 12-14, сказал, что банка расколется. Ну, это лицеисты, они и натуралисты и курители лучших табаков и синтетики. А обычный люд отводит от получаса до трёх. Какая практическая, продуктивная, скажем так, польза в этом вопросе и ответе? Ответив на сей краеугольный вопрос, сколько народной(!) энергии мы высвободим на постройку ледокола "Сталинград"?
Сообщение отредактировал altsem - 3.12.2023, 13:27
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 13:37
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50439
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(altsem @ 3.12.2023, 13:24)  Какая практическая, продуктивная, скажем так, польза в этом вопросе и ответе? Ответив на сей краеугольный вопрос, сколько народной(!) энергии мы высвободим на постройку ледокола "Сталинград"? Пять суток. Это если с пассивной компенсацией, чтобы стекло осталось. Сам не ожидал. Т.е. теплота фазового перехода, помноженная на разные непотребные числа подобия, которые на границе кристаллизации уже не работают и вообще уходят в физику твёрдого тела, оставляют мрачный ледовитый простор для учёного. Но про огромную фазовую переходящую я отметил. Это реально не та полка, которую нам рисовали, она гораааааааааздо длиннее.
Сообщение отредактировал HeatServ - 3.12.2023, 13:38
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 13:54
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
А какая полка при переходе жидкость-пар... Как в разуме вместишь... так сразу за полторашкой ноги несут!..
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 14:02
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50439
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(altsem @ 3.12.2023, 13:54)  А какая полка при переходе жидкость-пар... Как в разуме вместишь... так сразу за полторашкой ноги несут!.. Ещё более впечатляющая. И процессы там переходные, самые интересные. Это как диаграмма железо-углерод, которую студиозам показывают как порно без ..сек. она реально на самом деле огромная.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33436
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(HeatServ @ 3.12.2023, 13:37)  Пять суток. Это если с пассивной компенсацией, чтобы стекло осталось. Сам не ожидал. Т.е. теплота фазового перехода, помноженная на разные непотребные числа подобия, которые на границе кристаллизации уже не работают и вообще уходят в физику твёрдого тела, оставляют мрачный ледовитый простор для учёного. Но про огромную фазовую переходящую я отметил. Это реально не та полка, которую нам рисовали, она гораааааааааздо длиннее. а чего не вспомнился видос с бутылками воды незамерзшей продаваемой на улице в минус много? И она не замерзшая совсем, ни кристаллика в ней. А затем встряхивают бутылку и вода прям на глазах промерзает. А ученые.... ну нет востребованности в более глубоком изучении вопроса и платить за изучение никто не хочет.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 15:39
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50439
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(инж323 @ 3.12.2023, 15:19)  а чего не вспомнился видос с бутылками воды незамерзшей продаваемой на улице в минус много? И она не замерзшая совсем, ни кристаллика в ней. А затем встряхивают бутылку и вода прям на глазах промерзает. А ученые.... ну нет востребованности в более глубоком изучении вопроса и платить за изучение никто не хочет. Это старая фишка, называется ппреохлаждённая вода. Я такое много раз фиксировал, но никогда не добивался, чтобы жидкость стала прямо льдом. А переохлаждал я специально до -15 градусов. Ниже не получалось, вставала намертво. А до -15 вполне себе, большая часть это шуга ледяная, но и попить е ть что, при желании. Пить такую воду чревато, она реально сверххолодная.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6528
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(altsem @ 3.12.2023, 13:54)  А какая полка при переходе жидкость-пар... Как в разуме вместишь... так сразу за полторашкой ноги несут!.. В моем старом доме, который я оставил своей первой, был подвал. Подвал был под неотапливаемым сараем. Так п Вот, при больших морозах, это до - 15 в нём замерзала вода. Которая была выше уровня пола. Нифига земля не грела. 6 уезжаю у эмираты на неделю. Печку выключу. Посмотрю какая температура будет на выходе из подвала.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33436
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Вчера запарковал чистую машинку. А сегодня на ней уже сантиметров 25 снега лежит и он всё еще падает. Утром то тротуары во дворе чистые были, а сейчас сантиметров 10-12 на них и протоптаны только частью они, узкой полосой. Пожпроезд вокруг дом с утра то трактором прошли, но сейчас он весь в снегу топтанном перепаханном, но бруствера у поп машин не видать. Завтра похоже опять всех жэковцев выгонят снег грести- и бухгалтеров и всех спецов по работе с клиентами и всех короче.
И кот еще чего то ноет с ночи. Ноги на плитке в коридоре и кухне совсем у него разьезжаются, на диван запрыгивает только ко мне на "за ушком его почешут", да и на диване то, чуть задней лапой себе начнет чесать за ухом, то того и гляди перевесит его и он на спину свалится или вообще с дивана. Лапы задние совсем похоже отнимаются. А если когтем лапы зацепился за штаны мне или куртку, то никак не может высвободить лапу, даже просто подтянув её на себя чуть поджав когти.
Сообщение отредактировал инж323 - 3.12.2023, 16:12
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 16:25
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50439
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(инж323 @ 3.12.2023, 16:07)  Вчера запарковал чистую машинку. А сегодня на ней уже сантиметров 25 снега лежит и он всё еще падает. Утром то тротуары во дворе чистые были, а сейчас сантиметров 10-12 на них и протоптаны только частью они, узкой полосой. Пожпроезд вокруг дом с утра то трактором прошли, но сейчас он весь в снегу топтанном перепаханном, но бруствера у поп машин не видать. Завтра похоже опять всех жэковцев выгонят снег грести- и бухгалтеров и всех спецов по работе с клиентами и всех короче.
И кот еще чего то ноет с ночи. Ноги на плитке в коридоре и кухне совсем у него разьезжаются, на диван запрыгивает только ко мне на "за ушком его почешут", да и на диване то, чуть задней лапой себе начнет чесать за ухом, то того и гляди перевесит его и он на спину свалится или вообще с дивана. Лапы задние совсем похоже отнимаются. А если когтем лапы зацепился за штаны мне или куртку, то никак не может высвободить лапу, даже просто подтянув её на себя чуть поджав когти. Старенький котька стал, сейчас только ждать и чаще чесать за ухом.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3709
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(HeatServ @ 3.12.2023, 15:37)  Пять суток. Это если с пассивной компенсацией, чтобы стекло осталось. Сам не ожидал. Т.е. теплота фазового перехода, помноженная на разные непотребные числа подобия, которые на границе кристаллизации уже не работают и вообще уходят в физику твёрдого тела, оставляют мрачный ледовитый простор для учёного. Но про огромную фазовую переходящую я отметил. Это реально не та полка, которую нам рисовали, она гораааааааааздо длиннее. Чего- то вспомнил про тот калорифер, что замерз намертво при -3 на улице при слабой циркуляции теплоносителя... На сквознячок банку поставить не пытался?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 17:26
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Запредельно медленно и без движения надо охлаждать, а не калорифером. Тогда можно переохладить без кристаллизации.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 17:47
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50439
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Сандугач @ 3.12.2023, 17:03)  Чего- то вспомнил про тот калорифер, что замерз намертво при -3 на улице при слабой циркуляции теплоносителя... На сквознячок банку поставить не пытался? Сквознячнее не бывает, открытый на семи ветрах прицеп тентованный, солнечная составляющая в ноль почти.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 18:04
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44858
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(CNFHSQ @ 3.12.2023, 13:14)  Перед обедом всегда рюмашку граненную синенькой, потом борща и спать. Дожил до преклонных годов. Ничего не знал про вашего деда. Но интуитивно стараюсь придерживаться такого обеда со сном. Тем более меня приучили к послеобеденному сну сначала в детском саду, потом в пионерлагере, потом на флоте добавили ко сну рюмашку под горячее. ______________________ Про теплоноситель - не проканает - реалии жизни с государством - оборот спирта зарегулирован - нужна лицензия. И на весь спирт собираются ввести акциз. и только медикам и наверное фармацевтам его потом возвращать - как утиль сбор автовазу. Цитата(altsem @ 3.12.2023, 17:26)  Запредельно медленно и без движения надо охлаждать, а не калорифером. Тогда можно переохладить без кристаллизации. Я так как то пиво бутылку переохладил до -15 в морозилке. Таблетки для памяти нужны. Доставал медленно - стараясь не вызвать кристализации. Получилось. На бутылке шуба на кухне наросла. Цитата(инж323 @ 3.12.2023, 16:07)  Вчера запарковал чистую машинку. А сегодня на ней уже сантиметров 25 снега лежит и он всё еще падает. Утром то тротуары во дворе чистые были, а сейчас сантиметров 10-12 на них и протоптаны только частью они, узкой полосой. Пожпроезд вокруг дом с утра то трактором прошли, но сейчас он весь в снегу топтанном перепаханном, но бруствера у поп машин не видать. Завтра похоже опять всех жэковцев выгонят снег грести- и бухгалтеров и всех спецов по работе с клиентами и всех короче. Ничего не меняется - заехал к матери - картина как в Ленинграде времен войны - тротуары не чищены еще с прошлого снегопада, по проезжей части проходил трактор, до давно - наметы снега. У меня на районе получше для машин. но для пешеходов также - что протоптали - по тому и ходят, где не осилили бредут по проезжей части.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 18:09
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Да. Москва в снегу! Рекорды бьёт! Положение серьёзное. Надо что-то делать. Пойду, температуру грунта посмотрю. Цитата(CNFHSQ @ 3.12.2023, 15:42)  ... Печку выключу. Посмотрю какая температура будет на выходе из подвала. Понял!
Сообщение отредактировал altsem - 3.12.2023, 18:12
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 18:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2031
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458

|
Самогон тоже в принципе подойдет.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 18:17
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44858
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(altsem @ 3.12.2023, 18:09)  Да. Москва в снегу! Рекорды бьёт! Положение серьёзное. Надо что-то делать. Пойду, температуру грунта посмотрю. В любой непонятной ситуации надо либо выпить коньяк, либо бежать за полторашкой и ложиться спать после обеда - сегодня я выбрал первое.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 18:29
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Тогда выбираю второе. Спать решительно буду до обеда.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.12.2023, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6528
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(altsem @ 3.12.2023, 18:29)  Тогда выбираю второе. Спать решительно буду до обеда. Сегодня +19, завтра не помню тепло. Обрезал яблони , зашел мокрый. На березах листья висят, красота. Надо вообще-то лопату поискать и редьку с бураком выкопать.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.12.2023, 19:27
|
|
|
|
|
|
|
  |
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|