Что происходит в мире 2, обсуждаем новости культуры, политики, экономики Опции

[nik4t]

Николай. Это можно. Но тут нужен пространный ответ, с мемуарными вставками и некоторыми ответвлениями. Лучше с клавиатуры.
Попозже. Ладно?
В принципе, можно и на сутки. Тем более что уже были два отключения с 10 утра до 5 вечера.
Но на неделю - две точно не получится. Таки ж стройка, а не полигон. Не космодром конечно, но всё ж... Да и не нужно это.

Жаль конечно!
Тогда эксперимент предлагаю считать завершенным!)

[nik4t]

Николай. Это можно. Но тут нужен пространный ответ, с мемуарными вставками и некоторыми ответвлениями. Лучше с клавиатуры.
Попозже. Ладно?
В принципе, можно и на сутки. Тем более что уже были два отключения с 10 утра до 5 вечера.
Но на неделю - две точно не получится. Таки ж стройка, а не полигон. Не космодром конечно, но всё ж... Да и не нужно это.

Жаль конечно!
Тогда эксперимент предлагаю считать завершенным!)

[Vano]

Я могу провести эксперимент - съем соленые помидоры или оставлю на НГ.

[nik4t]

Я могу провести эксперимент - съем соленые помидоры или оставлю на НГ.

У тебя организован приток воздуха через подполье в дом? И есть вытяжка?

[altsem]

Николай. Не могу пока Двинуть Слово.
Но обязательно

[nik4t]

Николай. Не могу пока Двинуть Слово.
Но обязательно

Я всегда здесь!
Пока я здесь)

[Vano]

У тебя организован приток воздуха через подполье в дом? И есть вытяжка?

Нет.
Только помидоры и картоха((

[altsem]

Эмммм...
А, можно эксперимент провести в крайне граничном состоянии?
1. Отключить котёл на неделю - две;
2. Измерить температуру приточного воздуха в комнатах дома.
______
Возможно ли такое сделать?
В качестве эксперимента?!
______
Оставить Дом и Грунт наедине, таксать?

Николай. Буду краток!
Твоё предложение усугубить эксперимент, навело меня на воспоминания. Где-то так примерно в 2009 году, один участник форума профессиональных дачников-неудачников (ну ты понимаешь, о каком форуме... (не будем уточнять...)), построил свой дом. Грунт там - песок. Песок и сосны. Всё. Так вот он закопал один из первых в стране грунтовых воздушных теплообменников. Сейчас сбегутся всякие эксперты и очевидцы, и протирая пенсне начнут доказывать что не первый. Так вот первый. Потому что человек именно целенаправленно именно сделал именно грунтовый именно воздушный именно теплообменник именно на частнособственнической именно стройке. Со статистикой у него правда швах получился. Но это отдельный анекдот. Но не будем отвлекаться. Домик у него был как раз каркасный. Строился совестливо, с соблюдением всего что только можно соблюсти. На бурном финише, перед чистовой обшивкой, дом вообще подвергся тестированию аэродверью, со всеми полагающимися в таких случаях дымами и дифманометрами. В общем, этот дом мало чем отличался от подлодки. А о чём щас?.. О теплообменнике. Нет... О твоём предложении оставить дом и грунт - один на один. Да!
Так вот дело в том, что вся стройка проходила без подключения к чему либо. Никакая сторонняя энергия к дому просто ещё не была подведена. Стопроцентная автономия! Мечта любого альтернативщика. Но дело не в мечтах о небесных кренделях, а в том, что дом просто ни к чему не был подключен. Цель у того дядечки была святая: не полная автономия, и прочие бредни про альтернативщину, но просто снижение нагрузки на(!) обеспечение камина подогретым в грунте воздухом . Но, так как не было опыта, он такой теплообменник забабахал(!), что впоследствии хватило на весь дом. Даже с избытком!.. Но не будем отвлекаться.
И случился у него такой случай, когда в конце ноября, оттестировав дом аэродверью, он открыл вход в дом из теплообменника, разгерметизировал вытяжку (канализацию не разгерметизировал), закрыл входную дверь, и уехал на неделю. Произошло как раз то, что ты сегодня предложил. Дом остался один на один с грунтом. Причем хозяин никаких экспериментов не задумывал. Просто уехать надо было. А так как изначально назначение ГТО было только для работы камина , вход был выполнен только одной трубой канализации 110мм. Впоследствии, когда хозяин понял механизьм и потенциал работы грунта, он дополнительно нагрузил свой ГТО, поставил лосснеевский рекуператор, установил воздушный тепловой насос, подбиравший к воздуху чистую часть вытяжки и даже часть воздуха из ГТО. Но это всё уже было потом. И это вообще отдельная тема. А сейчас о чём? О твоём предложении сейчас! Не отвлекай меня.
Так вот как только он уехал на неделю, закрыв входную дверь на замок, как и положено в таких случаях, внезапно началась зима. И она началась сразу. Наружная температура почти сразу пришла примерно к минус десяти градусам и продержалась так всю неделю. Когда хозяин вернулся, то войдя в дом он обнаружил внутреннюю температуру ровно +2 градуса по Нильсычу. На улице при этом было примерно минус десять. Дом в лесу, затенён соснами, если солнце и появляется, то инсоляция равна примерно нулю.
Я ответил на твой вопрос?

Сообщение отредактировал altsem - 6.12.2023, 23:12

[nik4t]

Нет.
Только помидоры и картоха((

Отлично!
То, что надо!
Можно начинать ЭксПериМент!

Николай. Буду краток!
…
Я ответил на твой вопрос?

Ты ответил на мой вопрос)
Но, мне бы хотелось провести эксперимент с твоим нынешним домиком, БЕЗ грунтового воздухо/теплообменника, на недельку другую…
Я даже вижу с закрытыми глазами цифры +2+3, из коих один, два градуса окажутся «инсаляционными»…
____
И!
Не в коем случае я не призываю тебя не экспериментировать!
Кто я такой, чтобы это делать?)
____
Просто многолетний опыт закрытых подвалов приводит к +1+2.
_____
Оно всегда там, как-то так, где-то… зимой…

[altsem]

Отлично!
То, что надо!
Можно начинать ЭксПериМент!


Ты ответил на мой вопрос)
Но, мне бы хотелось провести эксперимент с твоим нынешним домиком, БЕЗ грунтового воздухо/теплообменника, на недельку другую…
Я даже вижу с закрытыми глазами цифры +2+3, из коих один, два градуса окажутся «инсаляционными»…
____
И!
Не в коем случае я не призываю тебя не экспериментировать!
Кто я такой, чтобы это делать?)
____
Просто многолетний опыт закрытых подвалов приводит к +1+2.
_____
Оно всегда там, как-то так, где-то… зимой…

Николай. Вопрос пользования продухами. Вопрос теплоизоляции стенки фундамента. Вопрос интенсивности воздухообмена в доме. Комплекс вопросов.
Как сказал Юрий Андреевич Табунщиков в своём фундаментальном труде Энергоэффективные Здания, "...в первую очередь, предварительные архитектурно-планировочные решения определяют...". Вот что Он сказал. Но, к сожалению, Он это сказал в предисловии, которое никто никогда не читает.
А у меня вообще анекдот получился. Ведь впервые с работой грунта столкнулся именно в случае подполья! Это был 2006 год. Потом англосаксы со своими песнями сбили меня с панталыку, и я, как дурак(!) (Хита вчерашнее читал? Так вот похожее что-то...) навёлся на внешние теплообменники, которые тоже надо строить(!) вообще-то... И только два года, как тому, обратно столкнулся с работой грунта в подполье. Но вот второй раз я уже не пропустил. Всё очень даже хорошо сделалось.
Так вот не повторяй моих ошибок. Не трать годы на всякие иллюзионы.
Не +1 +2 в подполье. Чуть больше там, к весне. Вот видишь, сразу уточнения. Что и как в начале сезона, а что и как в конце сезона. А потом начинаются уточнения по широте, на которой объект... А потом о влажности грунта в подполье... А потом о среднегодовой температуре в данной точке... А потом о среднесезонной по зиме... И т.д. и т.п.
А потом бац! и получилось.
Или не получилось.

Сообщение отредактировал altsem - 7.12.2023, 0:12

[nik4t]

Николай.
1. Вопрос пользования продухами. Вопрос теплоизоляции стенки фундамента. Вопрос интенсивности воздухообмена в доме. Комплекс вопросов.
Как сказал Юрий Андреевич Табунщиков в своём фундаментальном труде Энергоэффективные Здания, "в первую очередь, предварительные архитектурно-планировочные решения определяют...". Вот что Он сказал.
…
2. И только два года как тому, обратно столкнулся с работой грунта в подполье. …

Я чуть выхвачу из твоего текста, разреши?)
1. Хорошо сказал! Я упрощу (разреши тоже?) - 99% частнособственнеческих домов никогда не задумывались, о притоке и о вытяжке жилых помещений. И я, со своими родителями, когда строил дом в 2005-2011, тоже не задумывался. Мысль у людей одна - как сделать теплее. Жарко? Открой форточку - проветри! Мало? Дверь открой - проветри!
Так и строили. Так и строят.
Организованный приток/вытяжка - это очень хорошо, когда сразу, заранее продумано/придумано!
Приток через «теплое» подполье - хорошо! Приток через «земляной» воздухообменник (как я сейчас думаю!) - Идеально!
Частник не привык думать о вентиляции. Скоро ли научится? Не думаю!
2. Ты столкнулся с работой подвала/техподполья отапливаемого дома. В котором техподполье есть ещё и грунт (а, кто ж ещё?!). Каждый из коих вносит свой вклад в температуру приточного воздуха в помещениях.
Никто не больше, никто ни меньше.
Твоя система практически пришла в равновесие. Теперь хоть минус 28 за окном, приток убавится на 1-2 градуса. Пол отдаёт то тепло, что находится внутри дома. Земля, имея пожизненные +4+5 помогает полу, пытаясь не обращать внимания на зафундаментную соседку с температурой 0+2 на глубине подвала.
___
Вот он, стоит (фото специально поразмытей)):

Сообщение отредактировал nik4t - 7.12.2023, 0:19

Прикрепленные файлы

 9D26432C_5F40_48D0_8247_E1DFCD406123.jpeg ( 537,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[altsem]

Тяжело мне эти "термо-энтальпийно-архитектурные" вопросы обсуждать
Об этом лучше не со мной )
____________
Вот видишь, по фото, я ведь всё время говорил в контексте одноэтажного здания, где площадь грунтового пятна примерно равна площади дома. А у тебя, бац!, а площадей-то в два раза больше, и объём дома почти в два раза больше. И соответственно нагрузка по теплу на это грунтовое пятно будет примерно в полтора раза сильнее...
Везде свои подробности.

А по поводу строящих, не обращающих внимания на организацию воздухообмена, понятия не имеющих, откуда собственно берётся воздух в их собственном доме - это стена.
Крепкая такая стена!

Сообщение отредактировал altsem - 7.12.2023, 0:27

[nik4t]

Тяжело мне эти "термо-энтальпийно-архитектурные" вопросы обсуждать
Об этом лучше не со мной )

Да мы с тобой их уже обсудили!)
И поняли, что организованный приток через подпол - хорошо!)
Чем теплее сам дом, тем теплее организованный приток в дом!)

Сообщение отредактировал nik4t - 7.12.2023, 0:24

Прикрепленные файлы

 A46FC7ED_4E84_4888_857A_6AD4BD8A709B.jpeg ( 385,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[altsem]

Да мы с тобой их уже обсудили!)
И поняли, что организованный приток через подпол - хорошо!)
Чем теплее сам дом, тем теплее организованный приток в дом!)

Да.
Так! )
Не просто тёплый дом, но герметичный тёплый дом. С организованным притоком и оттоком воздуха. )
Если приток и вытяжка не организованы, то вся эта тёплость и герметичность, это просто выстрел в никуда. Ну как в никуда. В своё собственное здоровье, к примеру.

Сообщение отредактировал altsem - 7.12.2023, 0:32

[Vano]

Теплица - да.
Что мы имеем летом - избыток тепла.
Что мы имеем весной и осенью - недостаток тепла.
Также в наличии наш новатор из Питера.
Победа будет за нами - перцы расти.

[nik4t]

Да.
Так! )
Не просто тёплый дом, но герметичный тёплый дом. С организованным притоком и оттоком воздуха. )
Если приток и вытяжка не организованы, то вся эта тёплость и герметичность, это просто выстрел в никуда. Ну как в никуда. В своё собственное здоровье, к примеру.

Скорее так - «выстрел» во все направления всегда и на постоянной основе.
И если «выстрел» вниз, в подвал, ты сумеешь использовать - ты молодец!

Да.
Так! )
Не просто тёплый дом, но герметичный тёплый дом. С организованным притоком и оттоком воздуха. )
Если приток и вытяжка не организованы, то вся эта тёплость и герметичность, это просто выстрел в никуда. Ну как в никуда. В своё собственное здоровье, к примеру.

Да, дом, мы строили на совесть! (для себя же и практически всё сами с Отцом), поэтому он получился на столько герметичным, что вытяжка в топочной во время работы котла зимой превращалась в приток! С крыши дома, захватывала воздух и всасывала в топочную на первый этаж! Во как герметично!…
Ну, потом я тебе рассказывал - сделали приток через фундамент, отдельной 110й трубой через подвал привели приток в пол топочной…
____
Учились жить, в общем.

Сообщение отредактировал nik4t - 7.12.2023, 0:42

[altsem]

Теплица - да.
Что мы имеем летом - избыток тепла.
Что мы имеем весной и осенью - недостаток тепла.
Также в наличии наш новатор из Питера.
Победа будет за нами - перцы расти.

Мы эту теплицу ещё в квадрогенератор превратим.
Тепло + кислород+перец+редиска.
Так победим!

Скорее так - «выстрел» во все направления всегда и на постоянной основе.
И если «выстрел» вниз, в подвал, ты сумеешь использовать - ты молодец!

Кстати. Если дом не герметичный, то организация притока/вытяжки помогает ему может быть даже больше, чем герметичному. Потому что сокращаются притоки наружного морозного воздуха и сокращаются оттоки тёплого (и иногда уже более влажного) воздуха через все эти неплотности. Укорачиваются векторы. Сберегаются конструкции.

Только пожалуйста без аплодисментов. Я этого дико не люблю!
Всё. Завтра ждут дальнейшие успехи. Всем спасибо. Извините. Я спать.

Скорее так - «выстрел» во все направления всегда и на постоянной основе.
И если «выстрел» вниз, в подвал, ты сумеешь использовать - ты молодец!


Да, дом, мы строили на совесть! (для себя же и практически всё сами с Отцом), поэтому он получился на столько герметичным, что вытяжка в топочной во время работы котла зимой превращалась в приток! С крыши дома, захватывала воздух и всасывала в топочную на первый этаж! Во как герметично!…
Ну, потом я тебе рассказывал - сделали приток через фундамент, отдельной 110й трубой через подвал привели приток в пол топочной…
____
Учились жить, в общем.

Николай. Сам ведь знаешь, что герметичный дом таки ж лучше, нежели негерметичный. Особенно, когда он НЕ одноэтажный )

Сообщение отредактировал altsem - 7.12.2023, 0:55

[nik4t]

…
Николай. Сам ведь знаешь, что герметичный дом таки ж лучше, нежели негерметичный. Особенно, когда он НЕ одноэтажный )

Наверное)
Но, я тебе точно скажу, что я за организованный приток/вытяжку.
И если мне в жизни придётся ещё что-то строить для себя/своих - это второе о чём я подумаю после фундамента.

[altsem]

И если мне в жизни придётся ещё что-то строить для себя/своих - это второе о чём я подумаю после фундамента.

Ес! )
Только лучше сразу, параллельно, уже при планировании фундамента...

Сообщение отредактировал altsem - 7.12.2023, 1:25

[AI 155]

Массам нужен измеритель расхода.

[altsem]

Он есть!
А... собственно... измеритель чего?

[Амиго]

Расхода!

[altsem]

Расхода!

Он есть!

Мы эту теплицу ещё в кватрогенератор превратим.
Тепло + кислород+перец+редиска.
Так победим!

Хотя, делать надо квинтагенератор...
Вот тогда точно победим!

[инж323]

Массам нужен измеритель расхода.

это у электронщиков давным давно есть магазин сопротивлений с достаточной метрологической точностью, а в плане измерения расходов жидкостей всё как то с некрасивым ценником и потому измерения чего то там в неких циферках условных, на нем мол потерялось столько то паскалей и значит расход... вот такой, и проблема не в самом измерении, а в калибровке того на чем терять давление.

[AI 155]

У фирменных выбираешь марку клапана, и оно показывает сразу в кубах.
Если в памяти такого балансировочника нет, то можно по известному Kv измерить перепад и посчитать.
Прибор несложный , если самому делать. Хоть электронный, хоть механический.
......
Воздушных дифманометров как г за баней, а с водой почему то сложности.
Мне любопытно, как сдают такие объекты на промке без измерений расхода.



Сообщение отредактировал AI 155 - 7.12.2023, 12:35

[altsem]

...а с водой почему то сложности.

Ну, это у кого как...

[AI 155]

Ну а как . Сдали в теплую погоду, шумит , греет все хорошо, наступают холода - опять неладно.

[HeatServ]

У фирменных выбираешь марку клапана, и оно показывает сразу в кубах.
Если в памяти такого балансировочника нет, то можно по известному Kv измерить перепад и посчитать.
Прибор несложный , если самому делать. Хоть электронный, хоть механический.
......
Воздушных дифманометров как г за баней, а с водой почему то сложности.
Мне любопытно, как сдают такие объекты на промке без измерений расхода.

Температура нужная набирается да и всё. А расход по воде это уже дело десятое.

[Vano]

Воздушных дифманометров как г за баней, а с водой почему то сложности.
Мне любопытно, как сдают такие объекты на промке без измерений расхода.

На воде рисуют исполнительную. Бесят. Через год при запуске выясняется, что не налаживали гидравлические системы, а акты подписали - по гарантии начинают лазить за потолками балансировочники крутить.
Мои знакомые тока с месяца два назад прибор купили - но разобраться еще не научились как им работать.

А по воздуху были приборы.
А на чистых мы ставим стационарные измерители расхода в воздуховоды - они перепады держат между помещениями.

[altsem]

Кстати, Николай, хорошо то мы вчера успели обсудить всё требуемое, пока СТАРЫЙ не вернулся с отдыха из Дубая, и не проверил состояние грунта в подполе в Изобильном. Потому как выяснится, то всё замёрзло

[AI 155]

Температура нужная набирается да и всё. А расход по воде это уже дело десятое.

Так оно наберется , если на улице тепло. Как проверить, что этого достаточно при минимальных расчетных или вообще на холодной воде летом, ответ - честный взгляд, виденный где то ранее.
То же и с охладителями.