Что происходит в мире 2, обсуждаем новости культуры, политики, экономики Опции

[Машинист]

Оставим философии Хиту.
80% процентов генерации она забирает ))

Собственные нужды станции порядка 20-25% от выработки, это по памяти.
Если не по памяти, то вот:

Собственные нужды и их распределение
ТЭС потребляют часть выработанной ими электроэнергии и теплоты на привод вспомогательных механизмов всех цехов, отопления помещений, освещение и др. нужды от 1 до 12% выработанной электроэнергии.

Наименьший процент имеют газотурбинные ТЭС на газовом топливе, а наибольший – паротурбинные ТЭЦ высокого давления на каменном угле с высоким содержанием золы и влажности.

https://studfile.net/preview/9725060/page:8/

Что до философии Хиту, то ему её не занимать. Полностью избавлены от сброса тепла в никуда только турбины типа Р - с противодавлением. Все прочие - П, Т, ПТ, имеют на хвосте вполне себе водяные конденсаторы, которые вполне себе конденсационно конденсируют. Зимой - самую малость, лето - на полную катушку, т.к. отбор на теплофикацию снижен.

Сообщение отредактировал Машинист - 24.12.2023, 14:47

[Машинист]

Оставим философии Хиту.
80% процентов генерации она забирает ))

Собственные нужды станции порядка 20-25% от выработки, это по памяти.
Если не по памяти, то вот:

Собственные нужды и их распределение
ТЭС потребляют часть выработанной ими электроэнергии и теплоты на привод вспомогательных механизмов всех цехов, отопления помещений, освещение и др. нужды от 1 до 12% выработанной электроэнергии.

Наименьший процент имеют газотурбинные ТЭС на газовом топливе, а наибольший – паротурбинные ТЭЦ высокого давления на каменном угле с высоким содержанием золы и влажности.

https://studfile.net/preview/9725060/page:8/

Что до философии Хиту, то ему её не занимать. Полностью избавлены от сброса тепла в никуда только турбины типа Р - с противодавлением. Все прочие - П, Т, ПТ, имеют на хвосте вполне себе водяные конденсаторы, которые вполне себе конденсационно конденсируют. Зимой - самую малость, лето - на полную катушку, т.к. отбор на теплофикацию снижен.

Сообщение отредактировал Машинист - 24.12.2023, 14:47

[HeatServ]

Сингапур без этого всего обошелся. И Гтьлер не с нуля строил. Незачет.

Сингапур по размерам своим чистое недоразумение. Это станция прокачки миллиардов и триллионов, никакого финансового чуда, сестра была там, ценники не просто высокие, а космические, запредельно космические. Город-государство, которое за копеечку на бедность забудет любые принципы и моральные тормоза. А Гитлер строил хоть и не с нуля, но деньги всё равно очень быстро закончились, пришлось заниматься старым добрым проверенным грабежом.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.12.2023, 14:49

[инж323]

Сингапур по размерам своим чистое недоразумение. Это станция прокачки миллиардов и триллионов, никакого финансового чуда,

но населения на всю трибалтику в сумме. Такой вот городок.

[HeatServ]

но населения на всю трибалтику в сумме. Такой вот городок.

В Азии вообще плотность населения местами зашкаливает. Климат, кстати, в Сингапуре премерзкий, тропики.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.12.2023, 15:32

Прикрепленные файлы

 c3b57f921051a4ae3798c6c3cedb7ae0.jpg ( 59,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[nik4t]

но населения на всю трибалтику в сумме. Такой вот городок.

Размером 0,7 старой Москвы, с населением 0,4 Москвы.
Обычная #недомосква

[HeatServ]

Размером 0,7 старой Москвы, с населением 0,4 Москвы.
Обычная #недомосква

Вокруг которой поливают слюнями отечественные либероиды.

[инж323]

Размером 0,7 старой Москвы, с населением 0,4 Москвы.
Обычная #недомосква

734кв. км и 2500 кв. км- не 0.7. и с населением- 5.5 к 11.98 тоже несколько иное соотношение.

[altsem]

Собственные нужды станции порядка 20-25% от выработки, это по памяти.
Если не по памяти, то вот:

https://studfile.net/preview/9725060/page:8/

Вот, Николай. Машинист меня поддержал своими выкладками.
Только на генераторе (станции) уже -20-25% только для обеспечения её работоспособности. Это ещё не говоря о КПД самих генераторов. А ведь мы говорили о процентах полезной энергии, забираемых не станцией, но энергетикой, как отраслью мирового народного(!) хозяйства.
Так что скажем спасибо Льву, за его честный, профессиональный и непредвзятый комментарий.

[AI 155]

Сингапур по размерам своим чистое недоразумение. Это станция прокачки миллиардов и триллионов, никакого финансового чуда, сестра была там, ценники не просто высокие, а космические, запредельно космические. Город-государство, которое за копеечку на бедность забудет любые принципы и моральные тормоза. А Гитлер строил хоть и не с нуля, но деньги всё равно очень быстро закончились, пришлось заниматься старым добрым проверенным грабежом.

Ценники высокие так и ввп высокое с продолжительностью жизни. В топе.
А экономика больше чем Беларусь, например.
у Гитлера не деньги были, что то вроде долговых обязательств. С экономикой швах, вот и полез на соседей.
Типичная история.

Сообщение отредактировал AI 155 - 24.12.2023, 16:22

[altsem]

Вот, Николай. Машинист меня поддержал своими выкладками.
Только на генераторе (станции) уже -20-25% только для обеспечения её работоспособности. Это ещё не говоря о КПД самих генераторов. А ведь мы говорили о процентах полезной энергии, забираемых не станцией, но энергетикой, как отраслью мирового народного(!) хозяйства.
Так что скажем спасибо Льву, за его честный, профессиональный и непредвзятый комментарий.

Это к вопросу об окупаемости Зелёной Энергетики. Надеюсь, ты понял, куда выруливаю.

Сообщение отредактировал altsem - 24.12.2023, 16:27

[HeatServ]

Вот, Николай. Машинист меня поддержал своими выкладками.
Только на генераторе (станции) уже -20-25% только для обеспечения её работоспособности. Это ещё не говоря о КПД самих генераторов. А ведь мы говорили о процентах полезной энергии, забираемых не станцией, но энергетикой, как отраслью мирового народного(!) хозяйства.
Так что скажем спасибо Льву, за его честный, профессиональный и непредвзятый комментарий.

25% это многовато, это вообще-то сильно много. Профессор называл 15%.
Сетевые насосы жрут очень много, дымососы всякие и просто насосы, подогревы. Собственными нуждами сетевые насосы разве можно называть? Они на теплосеть работают вообще-то.

[nik4t]

734кв. км и 2500 кв. км- не 0.7. и с населением- 5.5 к 11.98 тоже несколько иное соотношение.

Я писал специально - «старой» Москвы. До присоединения новых территорий, что дошли до границ Калужской области)))
Ну и население скачет, ух!))

Москва 2000 и Москва 2023: ключевые изменения за 13 лет.– Территориальное расширение: Площадь Москвы выросла в 2,5 раза — с 1071,9 кв. км до 2511 кв. км после присоединения Новой Москвы в 2012 году.– Прирост населения: С 2000 года население Москвы увеличилось на 3 млн человек, с 10,114 млн до 13,104 млн москвичей к 2023 году.

[altsem]

25% это многовато, это вообще-то сильно много. Профессор называл 15%.
Сетевые насосы жрут очень много, дымососы всякие и просто насосы, подогревы. Собственными нуждами сетевые насосы разве можно называть? Они на теплосеть работ
ают вообще-то.

Мы с Николаем говорили об энергетике, как таковой, а не о бухгалтерских сверках между генерирующими и сетевыми организациями.
Кстати. Энергия, потраченная на копание двух каналов к одной из северодвинских ТЭЦ, это тоже энергия, лежащая в тех 80-ти процентах.
И если копавшие те каналы тракторы принадлежат энергетике, то вся энергия на их производство забрана энергетикой на свои нужды. А если не принадлежат, но таки ж копали, а потом поехали копать для коров, то не вся, но часть её.
А вот энергия на колёсы директорских машин энергоорганизаций и угольных разрезов, вот она полностью лежит в тех 80-ти процентах. Если конечно используется без служебных злоупотреблений, с которыми Царь наш батюшка ведёт сейчас системную борьбу на всех уровнях и всеми законными методами, включая кадровые решения.
Мы с Николаем смотрим на вопрос, как государственники из Госплана, а не как горлопаны на очередном партийном митинге.
Шульгина потому что читаем. И Ильина.
Только вот Николай Маркса не читал.

Сообщение отредактировал altsem - 24.12.2023, 16:44

[инж323]

25% это многовато, это вообще-то сильно много. Профессор называл 15%.
Сетевые насосы жрут очень много, дымососы всякие и просто насосы, подогревы. Собственными нуждами сетевые насосы разве можно называть? Они на теплосеть работают вообще-то.

Ваш профессор видимо спелся с нашим, который тоже называл циферки от 8 и до 15%. А вот с заявленными мощностями и с выдачей в сеть мощности- на УУТЭ на выходе от ТЭЦ или на самих котлах? Циферки именно тут гуляют, как и невыбранное абонентами тепло от ими заявленных расчетных. Да и с ТЭЦ таки разночтение- что есть их выдаваемая мощность? Электра на шинах или вместе с теплом выданном в ТСО от источника генерации? И тут кто в лес, кто по дрова.

[HeatServ]

Ваш профессор видимо спелся с нашим, который тоже называл циферки от 8 и до 15%. А вот с заявленными мощностями и с выдачей в сеть мощности- на УУТЭ на выходе от ТЭЦ или на самих котлах? Циферки именно тут гуляют, как и невыбранное абонентами тепло от ими заявленных расчетных. Да и с ТЭЦ таки разночтение- что есть их выдаваемая мощность? Электра на шинах или вместе с теплом выданном в ТСО от источника генерации? И тут кто в лес, кто по дрова.

Основных методов подсчёта КПД при совместной выработке два, неосновных двадцать. Вилка гуляет довольно сурово.

[nik4t]

Вот, Николай. Машинист меня поддержал своими выкладками.
Только на генераторе (станции) уже -20-25% только для обеспечения её работоспособности. Это ещё не говоря о КПД самих генераторов. А ведь мы говорили о процентах полезной энергии, забираемых не станцией, но энергетикой, как отраслью мирового народного(!) хозяйства.
Так что скажем спасибо Льву, за его честный, профессиональный и непредвзятый комментарий.

Я сразу увернулся и предложил жить за счёт СЭС!

Республика Алтай является единственным регионом России, на территории которого большая часть электроэнергии производится солнечными электростанциями.

https://www.hevelsolar.com/projects/ust-kok...lektrostanciya/

На, Сингапур, получай!

Электростанция стала самым мощным объектом солнечной энергетики в Сибири, а также крупнейшей в мире солнечной электростанцией, построенной на высокоэффективных гетероструктурных модулях.

Сообщение отредактировал nik4t - 24.12.2023, 16:52

[AI 155]

Сингапур то в связи с чем упомянули. В связи с тем , что когда дела в экономике совсем печально, дают максимум экономических свобод.
Подобное уже было. Мне известно пару раз, (может и больше, но мне неизвестно) НЭП и 90 ы е годы.

Сообщение отредактировал AI 155 - 24.12.2023, 17:01

[nik4t]

…
Только вот Николай Маркса не читал.

Да сжалься ты уже!…

[altsem]

Я сразу увернулся и предложил жить за счёт СЭС!
...
На, Сингапур, получай!

Электростанция стала самым мощным объектом солнечной энергетики в Сибири, а также крупнейшей в мире солнечной электростанцией, построенной на высокоэффективных гетероструктурных модулях.

Правильно увернулся!
Так йих, понимашь!
Всё идёт согласно прогнозам Жореса Ивановича.

Да сжалься ты уже!…

Понял!

[nik4t]

Сингапур то в связи с чем упомянули. В связи с тем , что когда дела в экономике совсем печально, дают максимум экономических свобод.
Подобное уже было. Мне известно пару раз, (может и больше, но мне неизвестно) НЭП и 90 ы е годы.

Как в связи с чем? С тем, что вот, и тут, мы сильнее Сингапура!
Я вообще очень люблю свою Родину. И людей. И их Успехи
Про НЭП я бы поаккуратней… надо копать.

[Машинист]

25% это многовато, это вообще-то сильно много. Профессор называл 15%.
Сетевые насосы жрут очень много, дымососы всякие и просто насосы, подогревы. Собственными нуждами сетевые насосы разве можно называть? Они на теплосеть работают вообще-то.

Ну возьми шесть котлов в работе, на каждом дымосос, вентилятор и мельница. По мегаватту. Четыре питательных насоса, те вообще по два МВт могут, но пусть тоже по мегаватту. Всякую шелупонь - сетевые, подпиточные, конденсатные, хво, пхво. Сырая вода, цирк. вода. Это только насосы. А ещё транспортёры угля, и прочая механика занимательная. Мегаватт тридцать. А станция на общем мониторе показывает 144,146, 150. Профессора ваши имели в виду, наверное, какие-то большие, правильные станции. А тут как-то так.

[AI 155]

Дэн Сяо Пин почитал Бухарина с нэпом и сделал мегаэкономику.

[altsem]

Дэн Сяо Пин почитал Бухарина с нэпом и сделал мегаэкономику.

Почитать, не значит - повторять.
Бухарин плохо кончил.

Китай сейчас самый мощный держатель СЭС. За счёт Бухарина, или за счёт экспансии в добывающих, неразвитых и слабых странах?

Сообщение отредактировал altsem - 24.12.2023, 17:36

[AI 155]

«Не важно, черная кошка или белая кошка, если она может ловить мышей — это хорошая кошка»
Дэн Сяо Пин
Тоже ведь котелок закипал, вовремя либерализовал экономику.


Сообщение отредактировал AI 155 - 24.12.2023, 17:46

[altsem]

Что или кого под мышами подразумеваем в даннои случае?
Вот у нас тут французских империалистов в Африке хаят по центральным каналам и на партийных сходняках. А китайские друзья наших партийцев - чем лучше? Тем же самым ведь занимаются. Только другой табличкой прикрываются.

Сообщение отредактировал altsem - 24.12.2023, 17:45

[AI 155]

А что особенного, надо продвигать свой товар.
Бизнесс

[altsem]

А что особенного, надо продвигать свой товар.
Бизнесс

Н-ну да. 100% легкового автопрома и 90% стройтехники и львиную долю агрегатки по грузовому автопрому уже продвинули, мышам. Ах, да! Мы ж ведь с Белоруссией вместе. Получаем легендарные белорусские автобусы и электробусы. Только вот с иероглифами почему-то...
Верным курсом продвигаются наши китайские друзья )

Сообщение отредактировал altsem - 24.12.2023, 18:04

[AI 155]

А кто не дает свои делать ?
У нас новые троллейбусы и автобусы российские.
Тролейебусы самарские , автобусы непомню (Волга бас ?), но на газу.
Трамвайи местные усть-катавские , тоже новые.
........
Привода возд. заслонок, то да, чина, не самые долговечные.
Шестерни в ноль стираются, но я освоил ремонт приводов.
Привод не сложнее будильника по механике.
..........
Благая весть опять же про СЭС на гетероструктурах.

Сообщение отредактировал AI 155 - 24.12.2023, 18:17

[HeatServ]

Сингапур то в связи с чем упомянули. В связи с тем , что когда дела в экономике совсем печально, дают максимум экономических свобод.
Подобное уже было. Мне известно пару раз, (может и больше, но мне неизвестно) НЭП и 90 ы е годы.

Цены снижали, было дело, вопросы веры освобождали. Не дураки на верху-то, так или иначе понимали, что народ сер, но мудр.

Ну возьми шесть котлов в работе, на каждом дымосос, вентилятор и мельница. По мегаватту. Четыре питательных насоса, те вообще по два МВт могут, но пусть тоже по мегаватту. Всякую шелупонь - сетевые, подпиточные, конденсатные, хво, пхво. Сырая вода, цирк. вода. Это только насосы. А ещё транспортёры угля, и прочая механика занимательная. Мегаватт тридцать. А станция на общем мониторе показывает 144,146, 150. Профессора ваши имели в виду, наверное, какие-то большие, правильные станции. А тут как-то так.

А теплофикационную составляющую почто не добавил? Вот добавь будет тебе профессор. Наш. Тот самый, ага.

[инж323]

Да сжалься ты уже!…

Да лан, чего там. Маркс тоже вас на АВОКе не читал- пусть ему пеняют.