Что происходит в мире 2, обсуждаем новости культуры, политики, экономики Опции

[327]

Ледоколу - БЫТЬ!

Однозначна!

Фефект, предмет такой. Он как мёд))))

Докласть забыл.
-8
Заметно потеплело. Полы ледяные. Жарим на ледокол!

[327]

Ледоколу - БЫТЬ!

Однозначна!

Фефект, предмет такой. Он как мёд))))

Докласть забыл.
-8
Заметно потеплело. Полы ледяные. Жарим на ледокол!

[altsem]

Однозначна!

Фефект, предмет такой. Он как мёд))))

Докласть забыл.
-8
Заметно потеплело. Полы ледяные. Жарим на ледокол!

Так держать!

[Vano]

С удовольствием узнал эту приятную новость. последнюю газету читал лет 20 или 30 тому назад спид инфо называлась. про дифицит одно время постоянно твердили, наверно врали.

Не ну сами подумайте как может быть дефицит или профицит в соседних регионах подключенных к единой энергосистеме?

[инж323]

Мне кажется, что тдс просто игрушка. сколько там солей от которых жесткость хз. И ппм не единица измерения . Это 1000000 часть от чего то,аналогична по смыслу проценту От чего, да чего угодно. Если ппм от объема газа понятно, например СО2, там закон авогадро. То ппм массовый бред какой то.

Примерно так и есть- сродни "стрелки осциллографа" бешенно скачущей по экрану.

И потому и приборчик то.. ну вот смотрите стрелка то отклонилась? И что, что она отклонилась? А далее полный бред. Как и с отчислением на ледокол какой то.
Ледоколами занимается Атомфлот, включенный в "Росатом", полностью госконтора , ПАО с 100% участием госва. А частные денежки... лет 10-15 назад некий Блаватник Леонард пробовал влезть в один из проектов Росатома и полностью реализовывавшийся ПАО "ТВЭЛ", заявил гордо на совещании, что мол готов вкладываться траншами по 200-300 лямов баксов в квартал- полгода( в зависимости от финансирования этапа нужного) на что ему мягко возразили, мол мелкие инвестиции не интересуют, хотя за фразой стояло и никакие не интересуют от частных лиц.

[Машинист]

Единая система, Иван, она не для того, чтобы вот так просто всё было. Она как газ - это вроде и наш общий газ, и мечты сбываются... только не у нас.
Из системы этой нельзя просто взять и покрыть какой-то дефицит в отдельном регионе. Равно как и отдать и запихать туда какой-то невесть откуда взявшийся профицит. Это всё увязано и спланировано, перетоки распределены по карманам на годы вперёд, и "с системой ноль" должен быть.
А если кто-то в системе жить не хочет, и начинает сознательно гробить в своём регионе энергетику, полагая, что пойдёт и при необходимости купит сколько надо киловатт и часов, то он сильно ошибается, рынок таких непредусмотрительных товарищей наказывает. Пустой прилавок - самый действенный метод отрезвления покупателя. Когда нечего покупать, то он уже становится и не покупатель вовсе, а так, прохожий просто.
Эй, прохожий, проходи, эй пока не получил. ©
Вот вкратце суть единой системы.

[Vano]

Единая система, Иван, она не для того, чтобы вот так просто всё было. Она как газ - это вроде и наш общий газ, и мечты сбываются... только не у нас.
Из системы этой нельзя просто взять и покрыть какой-то дефицит в отдельном регионе. Равно как и отдать и запихать туда какой-то невесть откуда взявшийся профицит. Это всё увязано и спланировано, перетоки распределены по карманам на годы вперёд, и "с системой ноль" должен быть.
А если кто-то в системе жить не хочет, и начинает сознательно гробить в своём регионе энергетику, полагая, что пойдёт и при необходимости купит сколько надо киловатт и часов, то он сильно ошибается, рынок таких непредусмотрительных товарищей наказывает. Пустой прилавок - самый действенный метод отрезвления покупателя. Когда нечего покупать, то он уже становится и не покупатель вовсе, а так, прохожий просто.
Эй, прохожий, проходи, эй пока не получил. ©
Вот вкратце суть единой системы.

Если это было бы так - то все ЛЭП были бы без напряжения и их сдали бы на металл.
Но они работают.
Вот ЛЭП между профицитной Тверской областью и дефицитной МСК и Московской областью.

Прикрепленные файлы

 изображение_2024_01_10_092847566.png ( 895,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[CNFHSQ]

Хотите сказать, что испытываете затруднения при делении единицы массы на миллион?
Ну... хотя бы честно

прибор показал от массы какие то малые проценты. Что показал? Что в этих процентах . Я не испытываю затруднений при работе с ппм. 20 лет каждый день. Но там если прибор показывал 100 ппм СО в дымовых газа(объемные ппм). эти 100 можно преобразовать в граммы или объемные проценты. сравнить с ГОСТ, допустимо или нет. Здесь минерализация. Что за минералы. хрен его знает. Какое количество вредных минералов? Количество временной жесткости находят титрованием. Можно наверно вывести закономерность , но для каждого колодца своя.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.1.2024, 9:50

[al1981]

прибор показал от массы какие то малые проценты. Что показал? Что в этих процентах . Я не испытываю затруднений при работе с ппм. 20 лет каждый день. Но там если прибор показывал 100 ппм СО в дымовых газа(объемные ппм). эти 100 можно преобразовать в граммы или объемные проценты. сравнить с ГОСТ, допустимо или нет. Здесь минерализация. Что за минералы. хрен его знает. Какое количество вредных минералов? Количество временной жесткости находят титрованием. Можно наверно вывести закономерность , но для каждого колодца своя.

Мало того что миллионная доля от неизвестно чего, но и методика перевода электросопротивления раствора в числа тоже хромает.

[AI 155]

Почему так считаете ?

[CNFHSQ]

Почему так считаете ?

Даже не вникая, посмотреть цену. первый наш газоанализатор Дитангаз в 1994 стоил соизмеримо с Жигулями. Этот "прибор" соизмерим с бутылкой водки.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.1.2024, 10:51

[altsem]

прибор показал от массы какие то малые проценты. Что показал? Что в этих процентах . Я не испытываю затруднений при работе с ппм. 20 лет каждый день. Но там если прибор показывал 100 ппм СО в дымовых газа(объемные ппм). эти 100 можно преобразовать в граммы или объемные проценты. сравнить с ГОСТ, допустимо или нет. Здесь минерализация. Что за минералы. хрен его знает. Какое количество вредных минералов? Количество временной жесткости находят титрованием. Можно наверно вывести закономерность , но для каждого колодца своя.

Ну конечно всё так. Вот еду на четвёрке. А спидометр мне показывает какие-то странные 80. А что 80? О чём 80!? По трассе 80? По городу 80? По грунту 80? Минус 30 на улице, и 80? Плюс 30 на улице, и 80? На желдорпереезде 80? А я доволен, потому как бензин экономлю. И мне без разницы, какие 80.
А если что не нравится, то не полагайтесь на свой опыт. Всё равно не поможет. Просто закажите анализ на 40 строк. Дёшево, надёжно и практично. Кстати, можете этот анализ заказывать каждый день, для надёжности. Только не один анализ, но два. Потому как в анализе 40 строк не будет радона. (А кстати, давно последний раз сдавали воду на радон? Вчера, или позавчера?)).
И больше скажу. Музыки не существует. Потому как мелодия есть только лишь набор звуков, которых тоже не существует, потому как за звук мы ошибочно воспринимаем сигналы от перепонки в мозг, вызываемые колебаниями воздуха в районе уха. Отсюда вывод, что эта так называемая "музыка" по сути ничем не отличается от звука кассового аппарата в магазине хозтоваров. Отсюда следующий закономерный вывод, что внутреннее бесплатное самонаблюдение глухого человека куда как лучше восприятия сонатных форм слушателем платного концерта /И.Ильин/.
И хто его з, сколько этих звуков, на концерте, в лесу и в магазине... Что ж теперь, каждый раз платить за них???

Объяснил?
___
И шёпотом
Атем временем, ожидавшийся эффект есть, причём без анализа в 40 строк
Угуммм...

Сообщение отредактировал altsem - 10.1.2024, 11:38

[AI 155]

Даже не вникая, посмотреть цену. первый наш газоанализатор Дитангаз в 1994 стоил соизмеримо с Жигулями. Этот "прибор" соизмерим с бутылкой водки.

Ничего не понял.

И больше скажу. Музыки не существует.

Радон он сильно нестойкий, пока донесешь, от него уже ничего и не останется.

Сообщение отредактировал AI 155 - 10.1.2024, 11:56

[altsem]

Радон он сильно нестойкий, пока донесешь, от него уже ничего и не останется.

Это так.
Но в СЭС думают иначе.
Да вильпе родная наша, и антирадоновые вентиляторы предлагает, и всякие проветриватели подвалов (с улицы на улицу). Очень заботится о здоровье моём.

Сообщение отредактировал altsem - 10.1.2024, 12:16

[CNFHSQ]

Н
А если что не нравится, то не полагайтесь на свой опыт. Всё равно не поможет. Просто закажите анализ на 40 строк. Дёшево, надёжно и практично. Кстати, можете этот анализ заказывать каждый день, для надёжности. Только не один анализ, но два. Потому как в анализе 40 строк не будет радона. (А кстати, давно последний раз сдавали воду на радон? Вчера, или позавчера?)).
...

Зачем мне заказывать, жесткость меняется не сильно в кране. Летом мягче, зимой жестче. Если в чайнике накипь, промывай хоть дистиллированной не поможет. Поможет раствор лимонной кислоты.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.1.2024, 12:19

[al1981]

Почему так считаете ?

Если это вопрос ко мне, поясню.
Этот приборчик TDS метр меряет условное сопротивление водного раствора электролита, и путем использования какого-то коэффициента переводит в мг/л. Этот коэффициент может варьироваться от 1,3 до 2,3 обычно в зависимости от электролита.
Можете например посмотреть МУ 34-70-114-85, там приведены рисунки зависимости условной проводимости раствора от вида электролита и концентрации. Причем для проводимости раствора температура тоже имеет существенное значение.
Есть сомнение что встроен термодатчик в прибор (опять же какой-то неизвестный коэффициент, для непонятного электролита). Да и калибровка прибора когда проводилась, тоже неизвестно

[AI 155]

Понятно, спасибо.

[altsem]

Если это вопрос ко мне, поясню.
Этот приборчик TDS метр меряет условное сопротивление водного раствора электролита, и путем использования какого-то коэффициента переводит в мг/л. Этот коэффициент может варьироваться от 1,3 до 2,3 обычно в зависимости от электролита.
Можете например посмотреть МУ 34-70-114-85, там приведены рисунки зависимости условной проводимости раствора от вида электролита и концентрации. Причем для проводимости раствора температура тоже имеет существенное значение.
Есть сомнение что встроен термодатчик в прибор (опять же какой-то неизвестный коэффициент, для непонятного электролита). Да и калибровка прибора когда проводилась, тоже неизвестно

Отлично.
Один только уточняющий вопросик, исключительно ради расширения собственного кругозора:
Вам известна разница между показывающим и поверяемым оборудованием КИПиА?
И ещё вопрос:
Вот высказываете сомнения по наличию или отсутствию встроенного в данный ТДС-метр термометра. И сразу делаете выводы о надёжности измерений. А не лучше ли было предварительно спросить, встроенный термометр есть, или его нет, и только после уточнения делать далекоидущие выводы? Так может как-то продуктивнее?

Сообщение отредактировал altsem - 10.1.2024, 12:53

Прикрепленные файлы

 20240110_124825.jpg ( 1,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 20240110_124748.jpg ( 1,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 20240110_124716.jpg ( 1,93 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[CNFHSQ]

Отлично.
Один только уточняющий вопросик, исключительно ради расширения собственного кругозора:
Вам известна разница между показывающим и поверяемым оборудованием КИПиА?

показывающие тоже поверяются. Есть еще образцовые.

[altsem]

показывающие тоже поверяются. Есть еще образцовые.

Ну да. А есть ещё палата мер и весов при федеральной службе метрологии. Вы там работаете? Да?
А я вот на стройках и в жилых домах трудящихся работаю. И с метрологами почему-то не пересекаюсь.
Как я вообще могу с кем-то разговаривать?
Как допустили?!

Сообщение отредактировал altsem - 10.1.2024, 13:00

[CNFHSQ]

показывающие тоже поверяются. Есть еще образцовые.

Про термометр не наличие термометра, а участвует ли меняющаяся температура в в расчете.

Ну да. А есть ещё палата мер и весов при федеральной службе метрологии. Вы там работаете?

Я работаю на самогонной фабрике. Но газоанализаторы, раз в год сдавали на замену измерительных ячеек и поверку. Манометры поверяли в своей поверочной лаборатории с правом клейма.

Ну да. А есть ещё палата мер и весов при федеральной службе метрологии. Вы там работаете? Да?
А я вот на стройках и в жилых домах трудящихся работаю. И с метрологами почему-то не пересекаюсь.
Как я вообще могу с кем-то разговаривать?
Как допустили?!

Да ладно скромничать. Метрология вас обслуживает. И никто в вашей компетенции не сомневается. иначе и не начинали бы разговор.


Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.1.2024, 12:59

[altsem]

Про термометр не наличие термометра, а участвует ли меняющаяся температура в в расчете.

Я уже ничего не понимаю. Какие расчёты?
Не надо применять молоток в качестве гири на весах. И не надо микроскопом гвозди заколачивать.
Что ещё должен сказать один взрослый человек другому взрослому человеку?

[al1981]

Отлично.
Один только уточняющий вопросик, исключительно ради расширения собственного кругозора:
Вам известна разница между показывающим и поверяемым оборудованием КИПиА?
И ещё вопрос:
Вот высказываете сомнения по наличию или отсутствию встроенного в данный ТДС-метр термометра. И сразу делаете выводы о надёжности измерений. А не лучше ли было предварительно спросить, встроенный термометр есть, или его нет, и только после уточнения делать далекоидущие выводы? Так может как-то продуктивнее?

Я ни слова не написал про поверку прибора, я написал про калибровку.
Встроенный термокомпенсатор есть это хорошо, но опять же какой коэффициент используется для термокомпенсации.
При этом никто не отменял неизвестный встроенный коэффициент перевода МОм в ppm.
Таким приборчиком можно только посмотреть работает осмос или нет, работает умягчение или нет. На большее не стоит рассчитывать.
Для определения жесткости воды в домашних условиях купите аквариумный тест, и то погрешность будет +/- 100%

[altsem]

Я уже ничего не понимаю. Какие расчёты?
Не надо применять молоток в качестве гири на весах. И не надо микроскопом гвозди заколачивать.
Что ещё должен сказать один взрослый человек другому взрослому человеку?

Не участвует температура ни в каком таком расчёте, по причине отсутствия оного в данном случае сравнительных измерений. Но оказывает влияние на результаты замеров.
У Вас ведь есть ТДС-метр. 20 лек как есть. Можно было за двадцать лет зотя бы один раз провести сравниительный замер на одной пробе при явно разных температурах?
Можно.
Было.
Много времени кстати сберегли бы.
И своего, и чужого.

Сообщение отредактировал altsem - 10.1.2024, 13:19

[AI 155]

Должен быть нативный способ проверки измерителя.

[altsem]

Должен быть нативный способ проверки измерителя.

Именно. В данном случае - именно.

Ну а в общем плане, если на каждой запятой будем и дальше ставить восклицательные знаки, и собирать вокруг них подобныые сегодняшнему диспуты, то ледокол точно не(!) построим.

Улица -5
Приток +5
Высвобождаем по сухому на ледокол 350 Ваттвчасначас

[nick2]

Должен быть нативный способ проверки измерителя.

для проверки "на глаз".
берем дистиллят. можно купить в автомаге, можно иметь свой.
Прибор должен показать "0"

готовим насыщенный рассол поваренной соли: наливаем 50 гр дистиллята, добавляем столовую ложку с горкой соли "Экстра".
Мешаем долго. Достигаем максимального насыщения раствора (в стакане должна остаться не растворенная соль)
Добавляем 4 мл (измеряем шприцом медицинским) в дистиллят крепкого рассола.
Измеряем.
прибор должен показать 1000-1200 примерно.

А на тему точности, так это смотря для чего прибор использовать.
Если я проверяю осмос, то измеряю прибором исходную воду.
Потом измеряю осмотическую воду.
По соотношению между ними - сужу о работоспособности мембранной установки.
Для оценки состояния на объекте - такого достаточно.

Если мне нужны точные значения - несу воду в лабораторию

[инж323]

для проверки "на глаз".
берем дистиллят. можно купить в автомаге, можно иметь свой.
Прибор должен показать "0"

готовим насыщенный рассол поваренной соли: наливаем 50 гр дистиллята, добавляем столовую ложку с горкой соли "Экстра".
Мешаем долго. Достигаем максимального насыщения раствора (в стакане должна остаться не растворенная соль)
Добавляем 4 мл (измеряем шприцом медицинским) в дистиллят крепкого рассола.
Измеряем.
прибор должен показать 1000-1200 примерно.

А на тему точности, так это смотря для чего прибор использовать.


Если мне нужны точные значения - несу воду в лабораторию

и ни слова про Т воды и условий окружающей атмосферы.

[al1981]

и ни слова про Т воды и условий окружающей атмосферы.

О чем и речь, что при условии разбавлении рассола даем погрешность в 20%, а выше оперировали цифры 180-200 ппм
Кстати ув. nick2, вы не уточнили в какой объем дистиллята вы добавляете 4 мл рассола. Да и сомневаюсь что дистиллят даст 0 ппм, я бы ориентировался на 5-10.

Сообщение отредактировал al1981 - 10.1.2024, 17:06

[CNFHSQ]

для проверки "на глаз".
берем дистиллят. можно купить в автомаге, можно иметь свой.
Прибор должен показать "0"

готовим насыщенный рассол поваренной соли: наливаем 50 гр дистиллята, добавляем столовую ложку с горкой соли "Экстра".
Мешаем долго. Достигаем максимального насыщения раствора (в стакане должна остаться не растворенная соль)
Добавляем 4 мл (измеряем шприцом медицинским) в дистиллят крепкого рассола.
Измеряем.
прибор должен показать 1000-1200 примерно.

А

в 4 мл насыщенного раствора примерно 1,2 г соли. Если добавить В 50 мл будет 2,4% раствор. Может в 1000 грамм выливаем 4 мл.?

О чем и речь,

Примерно же.


Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.1.2024, 17:14

[AI 155]

Очень интересно