Что происходит в мире 2, обсуждаем новости культуры, политики, экономики Опции

[Vano]

За ссылочкой и продукцией хотя бы к концу года приходите. А пока есть корпуса со всей инженерией. Закупается и монтируется оборудование, набираются кадры.

Странный подход.
У меня наоборот, оборудование в самый последний момент завозят и пусконаладят.
Сначала внутрянщики прокладывают инженерию свои.
Инженерия ровно под оборудование конкретное - не больше не меньше.

Это они смонтируют оборудование, а потом по нему монтажники инженерки будут лазить, пол стены штробить, отверстия пробивать - пылюка грязюка - оборудованию добрый вечер.

я не согласен. Он нужен. Но в нормальном виде. Без всякой наукообразной чущи.
А экономить ресурсы надо при любой стоимости. В разумных пределах.

На фига?
Его не было, однако мы были первыми в балете и перекрыли Енисей.
Ракеты летают, заводы работают и без этого раздела.
Только армия людей пишет под него и актуализирует нормы и плодит эту макулатуру.

[Vano]

За ссылочкой и продукцией хотя бы к концу года приходите. А пока есть корпуса со всей инженерией. Закупается и монтируется оборудование, набираются кадры.

Странный подход.
У меня наоборот, оборудование в самый последний момент завозят и пусконаладят.
Сначала внутрянщики прокладывают инженерию свои.
Инженерия ровно под оборудование конкретное - не больше не меньше.

Это они смонтируют оборудование, а потом по нему монтажники инженерки будут лазить, пол стены штробить, отверстия пробивать - пылюка грязюка - оборудованию добрый вечер.

я не согласен. Он нужен. Но в нормальном виде. Без всякой наукообразной чущи.
А экономить ресурсы надо при любой стоимости. В разумных пределах.

На фига?
Его не было, однако мы были первыми в балете и перекрыли Енисей.
Ракеты летают, заводы работают и без этого раздела.
Только армия людей пишет под него и актуализирует нормы и плодит эту макулатуру.

[azmt]

Что "русский фашизм"? А Вы сами его, Ильина, читали? А ничего, что начально в фашизме нет ничего плохого?

Ну непосредственно в самой работе Ильина "О русском фашизме" ничего плохого может и нет. Там все весьма возвышенно. Типа белые рыцари духовнее каких-нибудь итальянских фашистов. Русский глубже и шире иного фашизма, потому что религиознее.

[altsem]

Ждали Вашей команды. Чтоб через 50 дней после начала большого шухера заработали импортозамещающие заводы?

За ссылочкой и продукцией хотя бы к концу года приходите. А пока есть корпуса со всей инженерией. Закупается и монтируется оборудование, набираются кадры.

Через год прибегайте, будет и каталог и прайсы.

Какое интересное там производство. Деньги вкладываются, площадка застраивается, оборудование завозится, кадры уже набираются. Идёт суровая в своей молчаливой будничности работа. А ссылочки нет.
Это замечательно.
Это такая новая форма бизьнесса? Чтобы никто не догадался?

Ну непосредственно в самой работе Ильина "О русском фашизме" ничего плохого может и нет. Там все весьма возвышенно. Типа белые рыцари духовнее каких-нибудь итальянских фашистов. Русский глубже и шире иного фашизма, потому что религиознее.

Так безрелигиозный фашизм вообще-то очень быстро преобразовывается в нацизм. Отход от Церкви, в разных видах, как раз и есть та точка преобразования фашизма в нацизм, о которой я вчера спрашивал. Тут правда тоже есть варианты. Можно, к примеру, вместо нацизма перейти к его антиподу, под названием интернационализм. Много есть вариантов.


Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2022, 15:26

[Амиго]

На фига?

Потому что даже в советской школе учили экономить воду, эл-во и пр.
1 Ресурсы не бесконечные.
2 Газ по 7 рублей тебе при цене Гансу/фрицу 70 р это 63 субсидий от гос-ва тебе.
3 Энергоэффективные научные решения. Это оно кажется фигня 1-2 % экономии. На самом то деле это много. В масштабах экономики, в последовательности принимаемых мер.

[azmt]

Так безрелигиозный фашизм вообще-то очень быстро преобразовывается в нацизм. Отход от Церкви, в разных видах, как раз и есть та точка преобразования фашизма в нацизм, о которой я вчера спрашивал. Тут правда тоже есть варианты. Можно, к примеру, вместо нацизма перейти к его антиподу, под названием интернационализм. Много есть вариантов.

Истинно! Революция в РИ произошла потому что люди перестали во всевышнего верить, а вовсе не потому что попы были основными угнетателями народа наравне с помещиками.

[Vano]

Потому что даже в советской школе учили экономить воду, эл-во и пр.
1 Ресурсы не бесконечные.
2 Газ по 7 рублей тебе при цене Гансу/фрицу 70 р это 63 субсидий от гос-ва тебе.
3 Энергоэффективные научные решения. Это оно кажется фигня 1-2 % экономии. На самом то деле это много. В масштабах экономики, в последовательности принимаемых мер.

Для этого не нужно вводить отдельный раздел и разрабатывать отдельные нормы.
Зак и его ОКС сам не дурак и на калькуляторе самостоятельно может посчитать.
А введя раздел - получаем нормы - со свистелками импортными и книги по натягиванию совы на глобус.

Газ кстати в обозримом будущем бесконечен. Эт я тебе как сын внук и правнук геологов.
С учетом отказа ЕС - тем более бесконечен.

Сообщение отредактировал Vano - 21.4.2022, 15:37

[altsem]

Истинно! Революция в РИ произошла потому что люди перестали во всевышнего верить, а вовсе не потому что попы были основными угнетателями народа наравне с помещиками.

Странно в XXI веке такие вещи читать.
Хоття... если учесть, что треть населения России чётко знает о вращении Солнца вокруг Земли... То вроде как и ничего... Нормально..

Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2022, 15:47

[Амиго]

Зак и его ОКС сам не дурак и на калькуляторе самостоятельно может посчитать.
А введя раздел - получаем нормы - со свистелками импортными и книги по натягиванию совы на глобус.

Дурак, если ОКС государственный. Или типа девелопера. Сделал - сдал коммунальщикам и все.

Насчет нужен или не нужен хз. Важно чтобы требования по сопротивлению теплопередаче соблюдались. А как оформлять дело десятое. И конечно то во что он превратился щас это хрень ни кому не нужная. По мне вполне достаточно в АР внести расчет приведенного сопротивления теплопередаче стен, покрытий и окон и достаточно. остальное избыточно.

[altsem]

Да что тут спорить о пустом? Нужна попутная тонкая механическая фильтрация!
Вот нужна, и всё тут.
Прошу записать в нормативах. Только с восклицательным знаком.

[Vano]

Дурак, если ОКС государственный. Или типа девелопера. Сделал - сдал коммунальщикам и все.

Насчет нужен или не нужен хз. Важно чтобы требования по сопротивлению теплопередаче соблюдались. А как оформлять дело десятое. И конечно то во что он превратился щас это хрень ни кому не нужная. По мне вполне достаточно в АР внести расчет приведенного сопротивления теплопередаче стен, покрытий и окон и достаточно. остальное избыточно.

А я выше и говорил за теплопередачу - в несколько этапов увеличение толщины минваты.
Зачем?
Учитывая, что на промке основные потери вентиляцией.

Жилье не знаю - тебе видней - мы подняли температуру ГВС с 55 до 65.
Что там у тебя с основными потерями точно через стены? - а ГВС?, Окна форточки (щелевое проветривание)?

Дурак, если ОКС государственный. Или типа девелопера. Сделал - сдал коммунальщикам и все.

Для дураков были нормы 1991 года.
А сейчас насилуют кошку.

[Амиго]

Учитывая, что на промке основные потери вентиляцией.

для промки в сп50 вроде бы норм по теплозащите нет.

Что там у тебя с основными потерями точно через стены? - а ГВС?, Окна форточки (щелевое проветривание)?

Щас то что делаю. 17 этажей.
Qот Qмахгвс
1,772 0,580
640 квартир по 85м3/ч на квартиру(примерно, часть 2 с/у имеют там поболе, но таких мало.)
То есть трансмисионные 1 Гкал; на микропроветривание 0,77; на ГВСмакс 0,58.

А сейчас насилуют кошку.

согласен. Нужно проще. Но строже.

Сообщение отредактировал Амиго - 21.4.2022, 16:16

[ИОВ]

нормы заставляют.

Норм все с экономией. Но эти нормы должны дружить с нашей промышленностью. А то блин термоголовки делать не умеем, а по СП ставить их обязаны.

А ничего, что эти термоголовки предназначены не столько для экономии, сколько для комфортного регулирования отопления в помещении? И как в этой, якобы, экономии учитывается нормируемое в СП 60 увеличение мощности ОП и всех вытекающих для СО последствий?

6.2.13 ...
Номинальный тепловой поток отопительного прибора с терморегулятором следует принимать на 10 % – 15 % больше требуемого по расчету для возможности выбора потребителем диапазона комфортной температуры в пределах оптимальных норм и компенсации неучтенных дополнительных тепловых потерь.

А нормы должны, в первую очередь, дружить со здравым смыслом. Правильно Vano написАл:

А увеличение толщины минваты тебя не смущает? При том, что на промке основные потери на вентиляцию.

А раздел отдельный энергоээфективность - на фиг никому не нужный - макулатура в помойку.

В существующем сегодня виде раздел "Энергоэффективность" это обман/фикция. Если приплюсовать все затраты на утеплитель в строит. конструкциях (производство, доставка, монтаж), то затраты не окупятся никогда.
При этом к вентиляции произв. и общественных помещений/зданий все эти требования вообще не применимы. Открываем "Основные показатели" проекта ОВ для всех зданий, кроме жилых - все знают/видели соотношение теплопотребления систем отопления и вентиляции.

А экономить ресурсы надо при любой стоимости. В разумных пределах.

Экономить ресурсы, конечно, нужно, тут спору нет. Но, у нас пока в разделе "Энергоэффективность" реализован принцип - "заставь дурака Богу молиться, он себе лоб пробьёт" (с). При этом дураком назначен любой проектировщик ОВ, обязанный следовать этой псевдоэнергоэффективности в каждом проекте.

для промки в сп50 вроде бы норм по теплозащите нет.

Есть - см. в СП 50 п. 3 Табл. 3

Сообщение отредактировал ИОВ - 21.4.2022, 16:33

[GreyBrain]

Бытовой пример. Сейчас весна, идешь домой, в подъезде , дом 5 этажей, все окна открыты. Кто это делает я не знаю. Только в России возможно и других похожих странах. В Европе нормально представляете, что отопление фигачит, его не убавить из квартиры. Да и не из квартиры, сопло элеватора каждый день не будешь менять. А тепло уходит в окно. Топим улицу. Энергосбережение нужно ещё в головах, хотя там оно есть, но не с той стороны

[Vano]

для промки в сп50 вроде бы норм по теплозащите нет.

79 года был СНиП
потом 2003
потом все переиздавали, переиздавали

Бытовой пример. Сейчас весна, идешь домой, в подъезде , дом 5 этажей, все окна открыты. Кто это делает я не знаю. Только в России возможно и других похожих странах. В Европе нормально представляете, что отопление фигачит, его не убавить из квартиры. Да и не из квартиры, сопло элеватора каждый день не будешь менять. А тепло уходит в окно. Топим улицу. Энергосбережение нужно ещё в головах, хотя там оно есть, но не с той стороны

Плохой пример - поясню.
Для Европы плохой.
В Европе нет ТЭЦ - местные котельные и котлы квартирные на русском газе.
Мыться редко, в раковине пробка. Дышать своим перегаром.

В РФ. Великое наследие великой страны.
ТЭЦ и центральное теплоснабжение.
В трубах отопления тепло от производства электроэнергии.
Если его бы не отдали людям, то его бы сбросили в градирню - это сбросное тепло.
Идете - открыты форточки - люди дышат свежим весенним воздухом и моются каждый день.
Девушки вкусно пахнут и с красивыми длинными волосами.

[Амиго]

заставь дурака Богу молиться, он себе лоб пробьёт

так и есть)
Но если не заставлять строителей нормами экономить то все дома будут металлическими или фанерными.

79 года был СНиП

да, увидел. Там чото такие значения маленькие. Наверное где то на уровне чтоб конденсата не выпадало. )

В существующем сегодня виде раздел "Энергоэффективность" это обман/фикция.

так и есть. Но в каком то виде она должна быть.

В РФ. Великое наследие великой страны.
ТЭЦ и центральное теплоснабжение.

Хы. Я столько котельных спроектил что с тобой пожалуй не соглашусь. Тока у нас за 5 лет 150МВт. 2 котельные для двух мкрн построили. В подмосковье.

Сообщение отредактировал Амиго - 21.4.2022, 16:51

[altsem]

79 года был СНиП
Плохой пример - поясню.
Для Европы плохой.
В Европе нет ТЭЦ - местные котельные и котлы квартирные на русском газе.
Мыться редко, в раковине пробка. Дышать своим перегаром.

В РФ. Великое наследие великой страны.
ТЭЦ и центральное теплоснабжение.
В трубах отопления тепло от производства электроэнергии.
Если его бы не отдали людям, то его бы сбросили в градирню - это сбросное тепло.
Идете - открыты форточки - люди дышат свежим весенним воздухом и моются каждый день.
Девушки вкусно пахнут и с красивыми длинными волосами.

Выражаю протест от всего лица.
Да, в системах восточного типа используется сбросное тепло от электрогенерации.
Но ни в коем случае нельзя использовать жилые массивы в качестве теплоутилизаторов.
В своё время сам побывал в таком "утилизаторе" и претерпел весьма . Это с одной стороны. С другой стороны, пока ещё никто не отменял районные и квартальные котельные. В крупных городах, несмотря на потребность в электре, такие котельные тоже имеют место быть.
Так что и по части экономии, и по части комфорта, терморегулирование необходимо. Причём комфорт здесь стоит на первом месте.
Ну а сбросное тепло от ТЭЦ, это конечно приятная опция, весьма повышающая эффективность тех самых ТЭЦ. Но это только опция. Которая, кстати, толком не используется.
Народ(!) надо беречь, вообще-то

Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2022, 17:01

[azmt]

Так безрелигиозный фашизм вообще-то очень быстро преобразовывается в нацизм. Отход от Церкви, в разных видах, как раз и есть та точка преобразования фашизма в нацизм.

Странно такое в 21 веке читать.

Что "русский фашизм"? А ничего, что начально в фашизме нет ничего плохого?

И это тоже странно.

[cpt]

Если приплюсовать все затраты на утеплитель в строит. конструкциях (производство, доставка, монтаж), то затраты не окупятся никогда.

Вот только без этого утепления по большей части не добиться выполнения тех же требований по микроклимату в помещениях либо добиться этого можно только за счёт еще большего увеличения расхода тепла на отопление и вентиляцию. А еще у нас забывают учитывать снижение затрат на систему отопления, теплоснабжения и покупку мощности.

[altsem]

Странно такое в 21 веке читать.

А почитайте. Новейшей историей Украины можно поинтересоваться. Тогда и для удивлений меньше поводов будет.

[GreyBrain]

А почитайте. Новейшей историей Украины можно поинтересоваться. Тогда и для удивлений меньше поводов будет.

Автор поста так сказать намекает на антипод нацизма - интернационализм, и что раз нацизм это фашизм без религиозный, то вывод, намекает, делайте сами.

[azmt]

А почитайте. Новейшей историей Украины можно поинтересоваться. Тогда и для удивлений меньше поводов будет.

Там что разве тоже от церкви отошли?

[Vano]

так и есть)
Но если не заставлять строителей нормами экономить то все дома будут металлическими или фанерными.

да, увидел. Там чото такие значения маленькие. Наверное где то на уровне чтоб конденсата не выпадало. )

так и есть. Но в каком то виде она должна быть.

Хы. Я столько котельных спроектил что с тобой пожалуй не соглашусь. Тока у нас за 5 лет 150МВт. 2 котельные для двух мкрн построили. В подмосковье.

Да, что б не выпало - а зачем больше?
Не будут - нормы старые есть по ним строили и контролировали.
Ну это уже новое - муравейники человейники за КАДом и МКАДом через жопу, чтоб бабла срубить.

Вот только без этого утепления по большей части не добиться выполнения тех же требований по микроклимату в помещениях либо добиться этого можно только за счёт еще большего увеличения расхода тепла на отопление и вентиляцию. А еще у нас забывают учитывать снижение затрат на систему отопления, теплоснабжения и покупку мощности.

Добиться - есть и были санитарные нормы на температуру поверхности и точки росы.
А не это вот всё - лоббирование иностранных производителей минваты.

В крупных городах, несмотря на потребность в электре, такие котельные тоже имеют место быть.

У нас в городе минимум таких - спасибо партии и правительству - строили новые микрорайоны с привязкой к ТЭЦ, а старый жилой фонд привязывали теплотрассой к новым ТЭЦ,

[altsem]

И это тоже странно.

Ничего странного, если поинтересоваться вопросом.
Статья (не книга, но статья) была написана в 1928 году. В последующее время Ильин не охдадел к фашизму, но стал его критиком. За что кстати был выдворен из Германии. Если точнее, то не выдворен, но бежал.
Странно другое. Полный курс фашизма уже пройден. Уже понятно, что фашизм есть путь в тупик. Но повторы благополучно происходят и эксплуатируются. Вот это уже по настоящему странно.

[Амиго]

Ну это уже новое - муравейники человейники за КАДом и МКАДом через жопу, чтоб бабла срубить.

Спасибо. )

Да, что б не выпало - а зачем больше?

Незачем. И значения вобщем не критичные. Хотя для промки помоему вообще лишнее.

Сообщение отредактировал Амиго - 21.4.2022, 17:23

[GreyBrain]

Ничего странного, если поинтересоваться вопросом.
Статья (не книга, но статья) была написана в 1928 году. В последующее время Ильин не охдадел к фашизму, но стал его критиком. За что кстати был выдворен из Германии. Если точнее, то не выдворен, но бежал.
Странно другое. Полный курс фашизма уже пройден. Уже понятно, что фашизм есть путь в тупик. Но повторы благополучно происходят и эксплуатируются. Вот это уже по настоящему странно.

Это не странно, это объективная тенденция. И не надо тут, что все пройдено. Смотрим развитие политических деклараций верхушки страны, смотрим кого уважают К. Г. Маннергейм, И.Ильин, атаман Краснов и т.д.
Где ж тут пройденный курс? Он идет, и сегодня и завтра. И деглобализация тут тоже при том.
Общественные процессы нужно рассматривать только в развитии, а не в статике. И пользуясь этим, делаем выводы.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 21.4.2022, 17:22

[altsem]

Там что разве тоже от церкви отошли?

На такие вопросы отвечать нет смысла. История с томасом где-то в другой стране произошла?

[cpt]

Добиться - есть и были санитарные нормы на температуру поверхности и точки росы.
А не это вот всё - лоббирование иностранных производителей минваты.

Кроме температуры поверхности нормируется еще и результирующая температура, действуй сейчас одновременно ГОСТ 30494 и требования к энергоэффективности 79, для получения минимальных результирующей температуры потребовалось бы перегревать воздух в среднем на 1.5 градуса для Москвы т.е перерасход бы составил уже 6% причем не только по стенам, но и по все ограждающим конструкциям и вентиляции. Утепляя же до современного норматива вы снижаете не только потери через саму конструкцию, но и снижаете необходимую для комфорта температуру воздуха и как следствие потери через остальные конструкции и вентиляцию.

[altsem]

Это не странно, это объективная тенденция. И не надо тут, что все пройдено. Смотрим развитие политических деклараций верхушки страны, смотрим кого уважают К. Г. Маннергейм, И.Ильин, атаман Краснов и т.д.
Где ж тут пройденный курс? Он идет, и сегодня и завтра. И деглобализация тут тоже при том.
Общественные процессы нужно рассматривать только в развитии, а не в статике. И пользуясь этим, делаем выводы.

Ну так сами всё и подтверждаете. Вляпаться в фашизм проще простого. Потому как фашизм - ещё та змеюка. Выйти из этой прелести немногим дано. Ильин вышел. Маннергейм кстати тоже вышел. Просто выходил по тихому.
И не будем забывать, что и Маннергейм, и Краснов, и Ильин, и Гамсун, и многие другие жили в период расцвета фашизма. У нас есть возможность смотреть на фашизм ретроспективно. И кстати тот самый Ильин предоставляет нам такую возможность.
Но зачем нам такие сложности?

Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2022, 17:35

[Vano]

Спасибо. )

Меня тут зовут начальником инженерного отдела с условием сохранения своей конторы по промке.
Но как то не решаюсь - какое своё внутренние отвращение к градостроительным решениям этого закадья.
Может и не решусь.
Я как то живу в СССР - в своем мире розовых пони.
Вот скидывал, скину еще раз - район не ахти конечно (мой родной) - но посмотри как продумывали. Ясенево. 220 000 районь
https://www.youtube.com/watch?v=ZbcasWfWwSs

[altsem]

А вот в Питере(кстати Питер фарева!) Весь Петроградский район переведён на квартальные котельные. От чего уходили, к тому и пришли. Только на другом техническом уровне.