Что происходит в мире 2, обсуждаем новости культуры, политики, экономики Опции

[altsem]

Привыкли... Чуть что, так сразу Карно, Карно..
Я вот практически добыл в Двигле электру из ниоткуда, и теорий этих не нарушал.
Практически подошёл к вопросу

Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2022, 20:08

[altsem]

Привыкли... Чуть что, так сразу Карно, Карно..
Я вот практически добыл в Двигле электру из ниоткуда, и теорий этих не нарушал.
Практически подошёл к вопросу

Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2022, 20:08

[Vano]

Думаю Владимир был бы на моей стороне если бы платил за ГВС и отопление в 5 раз меньше. Если энергия дармовая, то оплата за неее должна быть соответственная, а не как с обычной котельной.

У него на Севере и у меня тоже северней ТЭЦ.
И нам никто не даст и справедливо - в многоэтажку тащить газ (если его там нет), и выкидывать из стены соседям под окна продукты сгорания.
На даче - да тут другое дело - нам никто с котельной не протащит тепло.
Тут да можно в пять раз дешевле - все равно котельной нет - можно даром валежник вообще жечь.

[nik4t]

Привыкли... Чуть что, так сразу Карно, Карно..
Я вот практически добыл в Двигле электру из ниоткуда, и теорий этих не нарушал.

Когда чек от продажи электры покажешь - восхитимся!))

[altsem]

Когда чек от продажи электры покажешь - восхитимся!))

Нет, нет. Чека не будет. Двигло моё не имеет практического значения. Оно показывает, в учебных целях, как можно взять электру из ниоткуда. На авторитет пресловутого Карно не влияет))

Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2022, 20:14

[nik4t]

Нет, нет. Чека не будет. Двигло моё не имеет практического значения. Оно показывает, в учебных целях, как можно взять электру из ниоткуда.

…начинается…

[Kotlovoy]

И в тоже время нам находится одна из крупных в россии теплиц и она имеют свою котельную на десятки Гкал.

Если брать тепло от ТЭЦ, то где брать углекислоту? Тоже от ТЭЦ?
Ведь котельные тепличных комплексов и летом работают, хотя тепло практически не нужно. Сколько можно, в накопитель сбрасывают, но это, думаю, капля в море.

[Vano]

Да! Именно!
____
Поэтому, Иван, нельзя это тепло называть дармовым и лишним. Оно совсем не лишнее, если посмотреть на цикл станции, то оно отбирается из ступеней турбины, средней части и могло бы ещё работать на электричество и работать до самой последней лопатки турбины.
Тепло в градирнях оно не бросовое и не лишнее, оно неотъемлемая часть цикла Карно и Ренкина с ним же.
_____

НЕ лишнее, но сбросное.
Его нужно сбросить - как раз для цикла Карно.
Можно в градирню или водоем - а можно в теплоснабжение.
Но сбросным оно быть не перестает.

[nik4t]

НЕ лишнее, но сбросное.
Его нужно сбросить - как раз для цикла Карно.
Можно в градирню или водоем - а можно в теплоснабжение.
Но сбросным оно быть не перестает.

Нет, нет!
Очень Важно - это тепло взяли не «на хвосте» цикла, а в середине!
С «хвоста» его возьмут летом, когда батареи наши с тобой выключат.
И!, ты абсолютно прав, что зимой в лютые морозы, или в период ремонта части турбогенераторов, для наших батарей включат ПВК (пиковые водогрейные котлы).
Важно!)
_______
Зимой - забирается товарное тепло + бесплатное.
Летом - забирается в основном бесплатное.

Сообщение отредактировал nik4t - 21.4.2022, 20:21

[altsem]

…начинается…

Нет, нет. Я уже всё доказал, практически. Двигло уже разобрано и лежит на стеллаже, для оценки будущими поколениями энергетиков...
Они, энергетики будущего, должны учиться на положительных примерах. Поэтому решил не выбрасывать.

Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2022, 20:31

[nik4t]

Нет, нет. Я уже всё доказал, практически. Двигло уже разобрано и лежит на стеллаже, для оценки будущими поколениями энергетиков...
Они, энергетики будущего, должны учиться на положительных примерах. Поэтому решил не выбрасывать.

Хорошо))

[CNFHSQ]

Хорошо))

Если бы отбирали только после первой ступени, то кому было бы нужно это тепло от тэц. Проще котельных настроить. У них и кпд повыше. Так что не верю

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.4.2022, 20:56

Прикрепленные файлы

 IMG_20220421_204506.jpg ( 5,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[HeatServ]

Нет, нет!
Очень Важно - это тепло взяли не «на хвосте» цикла, а в середине!
С «хвоста» его возьмут летом, когда батареи наши с тобой выключат.

Даже не "тепло в середине", а обратили в тепло пар очень высоких параметров. И сбросным его назвать очень неуместно.

[nik4t]

Если бы отбирали только после первой ступени, то кому было бы нужно это тепло от тэц. Проще котельных настроить. У них и кпд повыше. Так что не верю

Кому?)
Мне на моё «Хорошо» Ежу на его Двигло?))

Даже не "тепло в середине", а обратили в тепло пар очень высоких параметров. И сбросным его назвать очень неуместно.

Именно так.

[HeatServ]

Думаю Владимир был бы на моей стороне если бы платил за ГВС и отопление в 5 раз меньше. Если энергия дармовая, то оплата за неее должна быть соответственная, а не как с обычной котельной.

Не бывает дармовой энергии. Бывает только метод подсчёта, из которого энергия может по бухгалтерии значиться как дармовая. Типа "скважинной жидкости" от Мордехая Ходорковского.
Ну а газовая линия и хата с краю это очень далеко и от экономики, и от техники, и вообще паллиатив, в который загнан весь цивилизованный запад. Помним же как Белка нахваливала голландский быт "газовый котелок у каждого свой"? Ну вот из той же оперы.

[CNFHSQ]

У него на Севере и у меня тоже северней ТЭЦ.
И нам никто не даст и справедливо - в многоэтажку тащить газ (если его там нет), и выкидывать из стены соседям под окна продукты сгорания.
На даче - да тут другое дело - нам никто с котельной не протащит тепло.
Тут да можно в пять раз дешевле - все равно котельной нет - можно даром валежник вообще жечь.

У Вас советское мЫшление еще не выветрилось. Пол Ставронполя новые десятиэтажки(хотя можно до 9) на индивидуальном отоплении. Но не разрешают и пятиэтажки. Я не про Москву, но при наших доходах квартиры в домах с ГВС и отоплением резко упали в цене. Так как вода и тепло имеют коррумпированную составляющую и поэтому тарифы самые высокие в России.

[altsem]

Жду вот, когда домашние ТЭЦ делать будут. Пока только Виссманн сподобился.

Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2022, 21:24

[CNFHSQ]

Не бывает дармовой энергии. Бывает только метод подсчёта, из которого энергия может по бухгалтерии значиться как дармовая. Типа "скважинной жидкости" от Мордехая Ходорковского.

Мудро. Я буду проще для 1 Гкал надо 140 м3 газа или 840 рублей. Это я заплачу при индивидуальном. Та жа 1Гкал в теплосети стоит 3400 руб. То же и для ТЭЦ. Все стоит на том что преимущество ТЭЦ в том, что тепловая плюс электрическая выработки дают экономию . Здесь нас убеждают что это не так.

Кому?)
.

Вам и без всякого хорошо.

Жду вот, когда домашние ТЭЦ делать будут. Пока только Виссманн сподобился.

Делал испытание газотурбинний тэц. . На Сальской компрессорной.Турбина рыбинского завода.

[altsem]

Делал испытание газотурбинний тэц. . На Сальской компрессорной.Турбина рыбинского завода.

Ну это наверное что-то крупное было, относительно домашней ТЭЦ ?

Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2022, 21:40

[CNFHSQ]

Ну это наверное что-то крупное было, относительно домашней ТЭЦ ?

У вого какой домик :rolleyes:Газотурбинная электростанция ГТЭС-2,5 предназначена для выработки электрической и тепловой энергии и может использоваться в качестве основного или резервного источника электроснабжения, а в сочетании с источником тепла – для теплоснабжения. общий КПД 72% 2500 квт

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.4.2022, 21:59

[altsem]

Понятненько
У Виссманна и турбины-то нет. Там двигатель Стирлинга встроили в конденсационный котёл. По электре вроде 1киловатт, или два. Но вроде один. Уже не помню точно.

Сообщение отредактировал altsem - 21.4.2022, 22:09

[HeatServ]

Мудро. Я буду проще для 1 Гкал надо 140 м3 газа или 840 рублей. Это я заплачу при индивидуальном. Та жа 1Гкал в теплосети стоит 3400 руб. То же и для ТЭЦ. Все стоит на том что преимущество ТЭЦ в том, что тепловая плюс электрическая выработки дают экономию . Здесь нас убеждают что это не так.

А вот эта ситуация полностью шиворот навыворот. И я не знаю что за кухня, нахрена она, но кому-то это явно очень выгодно.

[CNFHSQ]

А вот эта ситуация полностью шиворот навыворот. И я не знаю что за кухня, нахрена она, но кому-то это явно очень выгодно.

А то. Когда они б..и за чубайсом отправятся.

[Олег_]

Что думаете?
 1.PNG ( 212,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 2.PNG ( 61,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Не появились ли продаваны пром.оборудование по схеме "служба безопасности банка"??

Сообщение отредактировал Олег_ - 21.4.2022, 22:05

[HeatServ]

Что думаете?
 1.PNG ( 212,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 2.PNG ( 61,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Не появились ли продаваны пром.оборудование по схеме "служба безопасности банка"??

А чего нового в этом? Типичная служба безопасности.

[Машинист]

А вот эта ситуация полностью шиворот навыворот. И я не знаю что за кухня, нахрена она, но кому-то это явно очень выгодно.

врагу оно выгодно. Экономия в топливе сколько при совместной выработке? В полтора раза, что-то такое мне запомнилось. Вот и вся арихметика. Пока надо толкнуть газа как можно больше за бугор, есть смысл экономить его здесь, не для будущих конечно поколений, а для продажи туда, где валютой платят. А вот как не станет валюты, так и здесь экономить смысла не станет. Можно пилить тэцы на металлолом и налаживать технопарки по производству конденсатных котелков, каждому свой. Ёжик будет доволен.
Че это кстати за ценник такой, 3400, где это? У нас 1800 гига стоит, в круто развивающемся депрессивном регионе.

Сообщение отредактировал Машинист - 21.4.2022, 22:14

[nik4t]

…
Вам и без всякого хорошо.
…

Вы взяли мою цитату из моего сообщения Ежу, написали тоже самое, что я излагал выше о ТЭЦ и в конце добавили: - Не верю!.

_____
В общем - тоже с Вами полностью согласен!)

Сообщение отредактировал nik4t - 21.4.2022, 22:14

[HeatServ]

врагу оно выгодно. Экономия в топливе сколько при совместной выработке? В полтора раза, что-то такое мне запомнилось. Вот и вся арихметика. Пока надо толкнуть газа как можно больше за бугор, есть смысл экономить его здесь, не для будущих конечно поколений, а для продажи туда, где валютой платят. А вот как не станет валюты, так и здесь экономить смысла не станет. Можно пилить тэцы на металлолом и налаживать технопарки по производству конденсатных котелков, каждому свой. Ёжик будет доволен.
Че это кстати за ценник такой, 3400, где это? У нас 1800 гига стоит, в круто развивающемся депрессивном регионе.

А не 1100 разве?
Ну, да. Совместная выработка со всякими теплоцентралями ведь и вправду оказалась невыгодной, это на западах посчитано. Только не сказали кому именно она невыгодна. А невыгодна она оказалась собственно, самим продаванам. Электру продавать гораздо выгодней. И гибчее. И ценник завернуть в любой момент, как это произошло в том годе в богоспасаемых Штатах.

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.4.2022, 22:22

[CNFHSQ]

врагу оно выгодно. Экономия в топливе сколько при совместной выработке? В полтора раза, что-то такое мне запомнилось. Вот и вся арихметика. Пока надо толкнуть газа как можно больше за бугор, есть смысл экономить его здесь, не для будущих конечно поколений, а для продажи туда, где валютой платят. А вот как не станет валюты, так и здесь экономить смысла не станет. Можно пилить тэцы на металлолом и налаживать технопарки по производству конденсатных котелков, каждому свой. Ёжик будет доволен.
Че это кстати за ценник такой, 3400, где это? У нас 1800 гига стоит, в круто развивающемся депрессивном регионе.

Тариф на тепло на 2022 крайтеплоэнерго Ставрополь. На воду 61 руб. Крайводоканал. Губернатор крышует привез с собой с сибири и хоть ссы в глаза. Тех вода которой себестоимость 4 рубля тариф 52. Мафия, дети Айрошукова.

[Машинист]

Нет, нет!
Очень Важно - это тепло взяли не «на хвосте» цикла, а в середине!
С «хвоста» его возьмут летом, когда батареи наши с тобой выключат.
И!, ты абсолютно прав, что зимой в лютые морозы, или в период ремонта части турбогенераторов, для наших батарей включат ПВК (пиковые водогрейные котлы).
Важно!)
_______
Зимой - забирается товарное тепло + бесплатное.
Летом - забирается в основном бесплатное.

Стоп, стоп, стоп! Какой такой середины цикла? Параметры отопительного отбора - 1,25 ата, это середина цикла? Это перед цнд, три ряда лопаток до конденсатора. А в турбинах типа Р это и есть конденсатор.
Надо просто стоимость пара в каждой ступени вывести, и тогда ничего бесплатного не будет. Мне после университета светила реальная возможность написать диссер и распутать этот клубок, тарифообразование в комбинированном цикле. Но я выбрал земной путь. Поэтому я вам истинно говорю, нет там ничего бесплатного, бесплатно только дали возможность чубайсам порулить энергетикой. Но и то кажущееся. За всё заплатят, по большому счету.

Тариф на тепло на 2022 крайтеплоэнерго Ставрополь. На воду 61 руб. Крайводоканал. Губернатор крышует привез с собой с сибири и хоть ссы в глаза. Тех вода которой себестоимость 4 рубля тариф 52. Мафия, дети Айрошукова.

У вас в полный рост гробят теплофикацию. Это, в принципе, не смертельно. Но с моей точки зрения, печально.

[CNFHSQ]

Стоп, стоп, стоп! Какой такой середины цикла? Параметры отопительного отбора - 1,25 ата, это середина цикла? Это перед цнд, три ряда лопаток до конденсатора. А в турбинах типа Р это и есть конденсатор.
Надо просто стоимость пара в каждой ступени вывести, и тогда ничего бесплатного не будет. Мне после университета светила реальная возможность написать диссер и распутать этот клубок, тарифообразование в комбинированном цикле. Но я выбрал земной путь. Поэтому я вам истинно говорю, нет там ничего бесплатного, бесплатно только дали возможность чубайсам порулить энергетикой. Но и то кажущееся. За всё заплатят, по большому счету.

По схеме ТЭЦ , должны отбиратьпар до последней ступени, только в период пиковой нагрузки. Мой одногрупник выбрал аспирантуру. Сейчас у него загородный дом в географическом центре москвы одних сортиров 8 Штук. И котельная внем на 0,5 Гкал как минимум.

С
У вас в полный рост гробят теплофикацию. Это, в принципе, не смертельно. Но с моей точки зрения, печально.

В Смысле индивидуальным отоплением? Очень удодно и копейки платишь.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.4.2022, 22:43