ВПВ в котельных после очередного обновления СПшек, ВПВ в котельных после очередного обновления СПшек Опции

[Demsss]

Коллеги, доброго времени суток.
В связи очередным перевыпуском СП, появились новые вводные и где-то остались старые. Ситуация следующая:
Блочно-модульная котельная, объем строительный порядка 3500 кубов, категория Г, степень огнестойкости III.
Вопрос нужно там внутреннее водяное пожаротушение или нет?
Что говорят СП:
СП 4.13130.2013 п.6.9.25 В зданиях котельных, подлежащих оборудованию внутренним противопожарным водопроводом, пожарные краны предусматриваются в помещениях категорий А, Б и В1-В4 по взрывопожарной и пожарной опасности, а также в помещениях с трубопроводами жидкого и газообразного топлива.
Подлежат или не подлежат, судя по всему определяет СП 10.
СП 10.13130.2020 п. 1.4 ВПВ не требуется:
- в производственных и складских зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема, а также производственных и складских зданиях III-V степеней огнестойкости категорий Г и Д объемом не более 5000 м;
Ну и таблица 7.2. в которой на нашей категории и степени огнестойкости объемом до 150 тысяч! кубов стоят прочерки, то бишь не нужно ВПВ.
Далее идем к СП 89.
п. 18.9 Для отдельно стоящих котельных общей площадью более 500 м в помещениях, через которые прокладывают трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать с учетом требуемой высоты компактной струи из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с СП 10.13130.
Ну и собственно круг замкнулся). Разговаривал с многими компетентными людьми в этом вопросе. Большая часть, конечно, уповает на пожарные СП, и говорят, что не делают ВПВ и все ок, но есть и те, кто мол, черным по белому в СП89 написано ставить. (хотя пункт этот не включен в список обязательных).
Кто что может посоветовать, подсказать, каким путем лучше идти, и может есть еще какие-либо ссылки или источники по этому вопросу?

[Demsss]

Коллеги, доброго времени суток.
В связи очередным перевыпуском СП, появились новые вводные и где-то остались старые. Ситуация следующая:
Блочно-модульная котельная, объем строительный порядка 3500 кубов, категория Г, степень огнестойкости III.
Вопрос нужно там внутреннее водяное пожаротушение или нет?
Что говорят СП:
СП 4.13130.2013 п.6.9.25 В зданиях котельных, подлежащих оборудованию внутренним противопожарным водопроводом, пожарные краны предусматриваются в помещениях категорий А, Б и В1-В4 по взрывопожарной и пожарной опасности, а также в помещениях с трубопроводами жидкого и газообразного топлива.
Подлежат или не подлежат, судя по всему определяет СП 10.
СП 10.13130.2020 п. 1.4 ВПВ не требуется:
- в производственных и складских зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема, а также производственных и складских зданиях III-V степеней огнестойкости категорий Г и Д объемом не более 5000 м;
Ну и таблица 7.2. в которой на нашей категории и степени огнестойкости объемом до 150 тысяч! кубов стоят прочерки, то бишь не нужно ВПВ.
Далее идем к СП 89.
п. 18.9 Для отдельно стоящих котельных общей площадью более 500 м в помещениях, через которые прокладывают трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать с учетом требуемой высоты компактной струи из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с СП 10.13130.
Ну и собственно круг замкнулся). Разговаривал с многими компетентными людьми в этом вопросе. Большая часть, конечно, уповает на пожарные СП, и говорят, что не делают ВПВ и все ок, но есть и те, кто мол, черным по белому в СП89 написано ставить. (хотя пункт этот не включен в список обязательных).
Кто что может посоветовать, подсказать, каким путем лучше идти, и может есть еще какие-либо ссылки или источники по этому вопросу?

[GreyBrain]

Коллеги, доброго времени суток.
В связи очередным перевыпуском СП, появились новые вводные и где-то остались старые. Ситуация следующая:
Блочно-модульная котельная, объем строительный порядка 3500 кубов, категория Г, степень огнестойкости III.
Вопрос нужно там внутреннее водяное пожаротушение или нет?
Что говорят СП:
СП 4.13130.2013 п.6.9.25 В зданиях котельных, подлежащих оборудованию внутренним противопожарным водопроводом, пожарные краны предусматриваются в помещениях категорий А, Б и В1-В4 по взрывопожарной и пожарной опасности, а также в помещениях с трубопроводами жидкого и газообразного топлива.
Подлежат или не подлежат, судя по всему определяет СП 10.
СП 10.13130.2020 п. 1.4 ВПВ не требуется:
- в производственных и складских зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема, а также производственных и складских зданиях III-V степеней огнестойкости категорий Г и Д объемом не более 5000 м;
Ну и таблица 7.2. в которой на нашей категории и степени огнестойкости объемом до 150 тысяч! кубов стоят прочерки, то бишь не нужно ВПВ.
Далее идем к СП 89.
п. 18.9 Для отдельно стоящих котельных общей площадью более 500 м в помещениях, через которые прокладывают трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать с учетом требуемой высоты компактной струи из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с СП 10.13130.
Ну и собственно круг замкнулся). Разговаривал с многими компетентными людьми в этом вопросе. Большая часть, конечно, уповает на пожарные СП, и говорят, что не делают ВПВ и все ок, но есть и те, кто мол, черным по белому в СП89 написано ставить. (хотя пункт этот не включен в список обязательных).
Кто что может посоветовать, подсказать, каким путем лучше идти, и может есть еще какие-либо ссылки или источники по этому вопросу?

У нас около 5 котельных прошли госэкпертизу основываясь при отсутствии ВПВ на сп 10 п.1.4. Все что могу вам сказать.

[otdel.ito]

п.1.4 волшебный.... особенно со ссылкой на "помещения с электросиловым оборудованием" (см. ГОСТ 21.613-2014)

От ВПВ ушло множество помещений... дошло до того, что в огромном здании ВПВ делаем только в тамбуре для тушения помещения обогрева персонала и все...

[Demsss]

интересно, интересно ... )))

[GreyBrain]

п.1.4 волшебный.... особенно со ссылкой на "помещения с электросиловым оборудованием" (см. ГОСТ 21.613-2014)

От ВПВ ушло множество помещений... дошло до того, что в огромном здании ВПВ делаем только в тамбуре для тушения помещения обогрева персонала и все...

Водой все равно тушить проводку и горящий газ нельзя. Вот недавно показательное видео смотрел, женщина на улице возмущается, почему пожарные приехали и не тушат КТП на улице. А у них по регламенту тушить КТП можно только с санкции ответственного за этот участок, где КТП стоит.

[otdel.ito]

Водой все равно тушить проводку и горящий газ нельзя.

Капитан очевидность зашел в чат?

[Demsss]

ну касательно котельных никто не отменял водяное наружное пожаротушение.

[GreyBrain]

ну касательно котельных никто не отменял водяное наружное пожаротушение.

В каком виде, если не секрет? Я касался чего, видел только колодец с гидрантом на улице.

[Serg Ivanov]

Коллеги, доброго времени суток.
В связи очередным перевыпуском СП, появились новые вводные и где-то остались старые. Ситуация следующая:
Блочно-модульная котельная, объем строительный порядка 3500 кубов, категория Г, степень огнестойкости III.
Вопрос нужно там внутреннее водяное пожаротушение или нет?
Что говорят СП:
СП 4.13130.2013 п.6.9.25 В зданиях котельных, подлежащих оборудованию внутренним противопожарным водопроводом, пожарные краны предусматриваются в помещениях категорий А, Б и В1-В4 по взрывопожарной и пожарной опасности, а также в помещениях с трубопроводами жидкого и газообразного топлива.
Подлежат или не подлежат, судя по всему определяет СП 10.
СП 10.13130.2020 п. 1.4 ВПВ не требуется:
- в производственных и складских зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема, а также производственных и складских зданиях III-V степеней огнестойкости категорий Г и Д объемом не более 5000 м;
Ну и таблица 7.2. в которой на нашей категории и степени огнестойкости объемом до 150 тысяч! кубов стоят прочерки, то бишь не нужно ВПВ.
Далее идем к СП 89.
п. 18.9 Для отдельно стоящих котельных общей площадью более 500 м в помещениях, через которые прокладывают трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать с учетом требуемой высоты компактной струи из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с СП 10.13130.
Ну и собственно круг замкнулся). Разговаривал с многими компетентными людьми в этом вопросе. Большая часть, конечно, уповает на пожарные СП, и говорят, что не делают ВПВ и все ок, но есть и те, кто мол, черным по белому в СП89 написано ставить. (хотя пункт этот не включен в список обязательных).
Кто что может посоветовать, подсказать, каким путем лучше идти, и может есть еще какие-либо ссылки или источники по этому вопросу?

Да нет никакого противоречия. Есть в котельной трубопроводы жидкого И газообразного топлива - нужны ПК.
"И", а не "ИЛИ". Т. е. газовая котельная с резервным котлом на дизтопливе или мазуте - надо ставить ПК. Просто газовая - не надо. Только на дизтопливе и(или) мазуте - не надо.
Об этот древний пункт поколения ВКшников спотыкались..

[Demsss]

интересная точка зрения))) кто как прочитает. как будто бы союз "и" не исключает одного или другого. По крайней мере у нас раньше гос экспертов это не останавливало заставлять ставить в газовые котельные ВПВ.

[Serg Ivanov]

интересная точка зрения))) кто как прочитает. как будто бы союз "и" не исключает одного или другого. По крайней мере у нас раньше гос экспертов это не останавливало заставлять ставить в газовые котельные ВПВ.

Именно что не исключают, а объединяют.
Нам в институте когда-то логику преподавали. "И", "ИЛИ", "НЕ" - логические операторы.
https://getcourse.ru/blog/635096 - разъясняют что они значат.
Я правда тоже раньше ставил. Пока здесь на форуме не объяснили.
Тогда должно было быть написано "и(или)", в нормах такое встречается.

[Demsss]

останется эту логику защитить в экспертизе))) ну и будем надеяться, что их тоже этому учили)))спасибо!

[Serg Ivanov]

останется эту логику защитить в экспертизе))) ну и будем надеяться, что их тоже этому учили)))спасибо!

Так я и есть экспертиза в нашей местности.

[Demsss]

а если не секрет, какая область?)) какой регион)

[Serg Ivanov]

а если не секрет, какая область?)) какой регион)

Так написано же - Кишинёв

[Ferdipendoz]

Далее идем к СП 89.
п. 18.9 Для отдельно стоящих котельных общей площадью более 500 м в помещениях, через которые прокладывают трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать с учетом требуемой высоты компактной струи из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с СП 10.13130.

Как и раньше, тушим ВПВ котельные с жидким и газообразным, только теперь от 500 квадратов

[Pirate]

Да нет никакого противоречия. Есть в котельной трубопроводы жидкого И газообразного топлива - нужны ПК.
"И", а не "ИЛИ". Т. е. газовая котельная с резервным котлом на дизтопливе или мазуте - надо ставить ПК. Просто газовая - не надо. Только на дизтопливе и(или) мазуте - не надо.
Об этот древний пункт поколения ВКшников спотыкались..

Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, а если газовые котлы с горелками газ/дизель, при этом не резервного бака (для обеспечения работы котельной на аварийном дизельном топливе предусмотрена линия подачи топлива от передвижной автоцистерны)? Я так понимаю, в этом случае п. 18.9 не актуален?
И категория такой котельной остается "Г"?

Сообщение отредактировал Pirate - 26.9.2024, 6:44

[Serg Ivanov]

Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, а если газовые котлы с горелками газ/дизель, при этом не резервного бака (для обеспечения работы котельной на аварийном дизельном топливе предусмотрена линия подачи топлива от передвижной автоцистерны)? Я так понимаю, в этом случае п. 18.9 не актуален?
И категория такой котельной остается "Г"?

Нет. Актуален, если есть трубопроводы внутри здания для жидкого и газообразного топлива. Про баки в этих нормах не сказано ничего.

[Pirate]

Нет. Актуален, если есть трубопроводы внутри здания для жидкого и газообразного топлива.

Глупые вопрос, но я так понимаю, если в котлах есть горелки газ/дизель и резервное топливо подается передвижной автоцистерной с улицу, при этом в здании нет аварийного бака с диз. топливом, то в здании все равно должны быть подводящие трубопроводы жидкого топлива, правильно? Т.е. ВПВ делать!?

И тут же возникает 2-й вопрос: категория не меняется с Г на В? Просто когда котельная газовая, ставим Г без расчета. Если в помещении есть расходные бак диз. топлива, т.е. это уже хранение, то делается расчет разгерметизации бака + подводящих трубопроводов к расходному баку. А если бака нет, то категория остается "Г", ведь согласно СП 12 к Г относятся помещения в которых в качестве топлива сжигается не только газ, но и жидкого топливо? Т.е. не надо делать расчет категории с разгерметизацией подводящего трубопровода с диз. топливом?

[Serg Ivanov]

Глупые вопрос, но я так понимаю, если в котлах есть горелки газ/дизель и резервное топливо подается передвижной автоцистерной с улицу, при этом в здании нет аварийного бака с диз. топливом, то в здании все равно должны быть подводящие трубопроводы жидкого топлива, правильно? Т.е. ВПВ делать!?

И тут же возникает 2-й вопрос: категория не меняется с Г на В? Просто когда котельная газовая, ставим Г без расчета. Если в помещении есть расходные бак диз. топлива, т.е. это уже хранение, то делается расчет разгерметизации бака + подводящих трубопроводов к расходному баку. А если бака нет, то категория остается "Г", ведь согласно СП 12 к Г относятся помещения в которых в качестве топлива сжигается не только газ, но и жидкого топливо? Т.е. не надо делать расчет категории с разгерметизацией подводящего трубопровода с диз. топливом?

Процитируйте пункты норм где сказано про бак.

[Pirate]

Процитируйте пункты норм где сказано про бак.

Нет такой нормы. Исхожу из логики, что к категории Г относят помещения, где сжигается топливо. Т.е. если иного нет в котельной, только сжигание подводящего топлива, то получается Г (хотя вопрос спорный, конечно). А при наличии бака - уже хранение => В.

[Serg Ivanov]

Нет такой нормы. Исхожу из логики, что к категории Г относят помещения, где сжигается топливо. Т.е. если иного нет в котельной, только сжигание подводящего топлива, то получается Г (хотя вопрос спорный, конечно). А при наличии бака - уже хранение => В.

Не надо сомнительных логических трактовок если есть чёткое определение:
СП 12.13130.2009 Табл.1, шапка:
Характеристика веществ и материалов,
находящихся (обращающихся) в помещении
Горючие и трудногорючие жидкости,
Ясно, что это категория В, ибо есть обращение горючей жидкости в трубопроводе внутри помещения при работе котла на дизтопливе. Ещё и под давлением для форсунок.
А бак - это нахождение. Как видно из таблицы степень опасности для "нахождения" и "обращения" принята одинаковой.
https://ohranatruda.ru/upload/iblock/19d/4293830316.pdf

[Pirate]

Не надо логических трактовок если есть чёткое определение:
СП 12.13130.2009 Табл.1
Характеристика веществ и материалов,
находящихся [b](обращающихся) в помещении
Горючие и трудногорючие жидкости, [/b]
Ясно, что это категория В, ибо есть обращение горючей жидкости в трубопроводе внутри помещения при работе котла на дизтопливе. Ещё и под давлением для форсунок.
А бак - это нахождение.

Не уловил мысль, а как же формулировка в категории Г, где сказано, что если топливо используется для сжигания, то допускается и Г?
Или не важно, если есть подводящий трубопровод с диз. топливом, то надо считать категорию по сценарию его разгерметизации и получится В? В4 может выйти? Нет ли случайно примера такого расчета?

[Serg Ivanov]

Не уловил мысль, а как же формулировка в категории Г, где сказано, что если топливо используется для сжигания, то допускается и Г?
Или не важно, если есть подводящий трубопровод с диз. топливом, то надо считать категорию по сценарию его разгерметизации и получится В? В4 может выйти? Нет ли случайно примера такого расчета?

Пункт 5.2 прочитайте внимательно. Дошли до В и остановились на ней.

5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной про­верки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А)
к наименее опасной (Д).

ИМХО, надо считать по сценарию разгерметизации трубопровода. Примера расчёта у меня нет, увы.