Тариф на крышную котельню Опции

[stokman]

Вы меня зачем путаете то и пишите про РЭК...возможно так и должны считать, но
конкретно в нашем доме тариф складывается так:

Цена за 1 Гкал = (цена за газ* V газа + цена за э/э * Vээ)/V тепловой энергии.

в принципе как и должен быть по логике, так как котельная в нашей собственности
Причем объем газа неофициально подтверждён Газпромом..
объем э/э подтверждён УК,видел показания счетчиков, но на тариф он влияет ненамного
объем тепловой энергии не подтверждён ничем, но я могу обойти все квартиры и посчитать какое количество тепла было потрачено на отопление. горячую воду да не смогу увидеть

Сообщение отредактировал stokman - 19.5.2022, 13:25

[stokman]

Вы меня зачем путаете то и пишите про РЭК...возможно так и должны считать, но
конкретно в нашем доме тариф складывается так:

Цена за 1 Гкал = (цена за газ* V газа + цена за э/э * Vээ)/V тепловой энергии.

в принципе как и должен быть по логике, так как котельная в нашей собственности
Причем объем газа неофициально подтверждён Газпромом..
объем э/э подтверждён УК,видел показания счетчиков, но на тариф он влияет ненамного
объем тепловой энергии не подтверждён ничем, но я могу обойти все квартиры и посчитать какое количество тепла было потрачено на отопление. горячую воду да не смогу увидеть

Сообщение отредактировал stokman - 19.5.2022, 13:25

[CNFHSQ]

Вы меня зачем путаете то и пишите про РЭК...возможно так и должны считать, но
конкретно в нашем доме тариф складывается так:

Цена за 1 Гкал = (цена за газ* V газа + цена за э/э * Vээ)/V тепловой энергии.

в принципе как и должен быть по логике, так как котельная в нашей собственности
Причем объем газа неофициально подтверждён Газпромом..
объем э/э подтверждён УК,видел показания счетчиков, но на тариф он влияет ненамного
объем тепловой энергии не подтверждён ничем, но я могу обойти все квартиры и посчитать какое количество тепла было потрачено на отопление. горячую воду да не смогу увидеть

Я наладчик котельных и директор теплосети все в прошлом. Сам пытаюсь разобраться, понял, Вы не подведомственны РЭК. Вопрос: что говорят о несообветствии газ-тепло в УК. Толи газа много , толи тепла мало.

[stokman]

Говорят что проводится проверка и результаты будут позже.

[инж323]

Начал читать и тоже засомневался что инж323 прав насчет утверждаемого тарифа.https://www.gkh365.ru/blog/blog3/ustanovlenie-reguliruemogo-tarifa-na-kryshnye-kotelnye-prisvoenie-obshch/ Здесь два варианта 1. Котельная является общим имуществом собственников помещений многоквартирного дома.
2. Котельная не является общим имуществом собственников помещений многоквартирного дома. В первом случае 354 постановление, а во втором тарифы через РЭК.

странно. ведь потому и спрашивл в начале у автора- кто чем владеет и о чем договоры у этого ТСЖ. Автор подтвердил- котельной управляет УК и потому- вперед в РЭК. Если УК не управляет котельной, а лишь осуществляет техническую эксплуатацию, то никакого РЭКа .
Теперь к вам пришло понимание сказанных когда то слов и вы нашли подтверждение им.
Если имуществом управляет ТСЖ, а на отдельные системы нанимает некие сторонние организации, то и нет у них оказания услуг по теплоснабжению . эдак и за перетоки тепла через открывающиеся двери можно тариф придумывать и РЭК потому таким нзанимается. А коль отдали в Управление свое имущество, то этот принявший должен подтвердить желаемый тариф в сторонней грамотной организации( в РЭКе) по результатам прошлого года.

[Галиев]

Автор подтвердил- котельной управляет УК и потому- вперед в РЭК. Если УК не управляет котельной, а лишь осуществляет техническую эксплуатацию, то никакого РЭКа .

Странно, у меня четыре крышных на ТО с УК, и все три УК раскидывают прямые затраты по квадратным метрам, и ни одна их них тариф в РЭК не защищает. Вообще, такого понятия как тариф на тепло у них нет.
Было время, когда мне предлагали взять в эксплуатацию котельную на среднем давлении газа, т.е. ОПО, именно в аренду, с последующим получением тарифа на тепло, потому, что УК не хотела связываться с ОПО третьего класса опасности и все прочь., не срослось. И мы тогда очень сильно поработали над вопросами тарифообразования с УК ( с РЭК я тариф защищал, когда был директором ТСО, маленькой, на 12 Гиг).

[tiptop]

такого понятия как тариф на тепло у них нет.

Обычное дело.

[CNFHSQ]

А коль отдали в Управление свое имущество, то этот принявший должен подтвердить желаемый тариф в сторонней грамотной организации( в РЭКе) по результатам прошлого года.

Аминь! Про котлы я знаю и ночью. А про управляющие компании не очень, читаю.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.5.2022, 16:00

[stokman]

Интересные вы люди, вы хотите взять имущество собственника,заставить его платить за обслуживание этого имущества генерировать от этого имущество тепло и продавать тепло дороже, чем себестоимость прикрываясь каким-то рэками.

Сообщение отредактировал stokman - 19.5.2022, 16:41

[CNFHSQ]

Интересные вы люди, вы хотите взять имущество собственника,заставить его платить за обслуживание этого имущества генерировать от этого имущество тепло и продавать тепло дороже, чем себестоимость прикрываясь каким-то рэками.

Это вы кому? Все разбираются с вашей проблемой и никто ничего у вас украсть не хочет. Вы по моей ссылке проходили?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.5.2022, 16:46

[stokman]

странно. ведь потому и спрашивл в начале у автора- кто чем владеет и о чем договоры у этого ТСЖ. Автор подтвердил- котельной управляет УК и потому- вперед в РЭК.

Ничего такого я не говорил.
Все имущество дома принадлежит жителям МКД. УК обслуживает МКД(как их выбрали это отдельный разговор)естественно у УК нет специалистов чтоб обслуживать крышную котельную и она с кем-то заключила договор.
Если у УК нет трактора,чтобы зимой почистить снег она с кем-то заключает договор, если у УК нет промышленного пылесоса чтобы почистить подземную парковку,она заключает договор и берет в аренду

Это вы кому? Все разбираются с вашей проблемой и никто ничего у вас украсть не хочет. Вы по моей ссылке проходили?

Это как я понял информацию..из последних сообщений которые были написаны в теме...
Вопрос что делать дальше, крышная котельная работает неправильно..жалобу то нет проблем кинуть в жил инспекцию, вопрос как возмещать убытки

Сообщение отредактировал stokman - 19.5.2022, 16:48

[инж323]

Ничего такого я не говорил.
Все имущество дома принадлежит жителям МКД. УК обслуживает МКД(как их выбрали это отдельный разговор)естественно у УК нет специалистов чтоб обслуживать крышную котельную и она с кем-то заключила договор.
Если у УК нет трактора,чтобы зимой почистить снег она с кем-то заключает договор, если у УК нет промышленного пылесоса чтобы почистить подземную парковку,она заключает договор и берет в аренду

УК- управляющая компания. Если она имеет право заключать договор на техобслуживание котельной, то значит и по котельной в т.ч. у неё права на УПРАВЛЕНИЕ этим имуществом. И им- вперед в РЭК за утверждением тарифа. а пока они с вас берут незаконно суммы.
сколько ж можно одно и тоже писать вам?
а в случае прозрения вашего- уйдут и обанкротятся, а у них имущества своего нет и вы останетесь с носом.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.5.2022, 16:53

[stokman]

Это вы кому? Все разбираются с вашей проблемой и никто ничего у вас украсть не хочет. Вы по моей ссылке проходили?

Да,это не наш случай...я эту ссылку ранее читал и судебные дела читал. У нас есть такие дома в городе котельные находятся в собственности застройщика ,они не крышные,а наземные,что там у них происходит я не вникал у меня не тот случай

Сообщение отредактировал stokman - 19.5.2022, 17:00

[инж323]

мдя. так и посещая церковь можно голову разбить. вроде и благое дело. а поди ж ты.... как все запущено.

вобщем.. пойду ка я на.... направление сада, там красиво и птички поют, каштан цвести собирается.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.5.2022, 17:04

[stokman]

УК- управляющая компания. Если она имеет право заключать договор на техобслуживание котельной, то значит и по котельной в т.ч. у неё права на УПРАВЛЕНИЕ этим имуществом. И им- вперед в РЭК за утверждением тарифа. а пока они с вас берут незаконно суммы.
сколько ж можно одно и тоже писать вам?
а в случае прозрения вашего- уйдут и обанкротятся, а у них имущества своего нет и вы останетесь с носом.

У любой УК есть права на управление имуществом дома, иначе зачем УК заключать договор. и УК никуда не уйдет и тем более не будет банкротится потому что это выгодно, только за обслуживание нашего дома она получает 800 тысяч в год плюс 600 тысяч санитарная уборка. И дом то у ней не один, но это к нашему вопросу это не относится.

Я так и не понял причем тут утвержденный тариф в РЭК или какой-то другой тариф, когда в нашем доме тариф формируется вот так:
Цена за газ составляется 6.05 рублей за куб... Цена э/э составляет 2.52 рублей за кВт. (это тарифы для населения от ЧувашГазпромсбыта и ЧувашЭнерго)
В первом посте есть прикрепленный файл, возьмем для примера данные за январь 2022 года.
Объем газа 34499,объем э/э 4165 количество полученной тепл. энергии 183.56 Гкал

Считаем (34499*6.02+4165*2.52)/183,56 = 1194,24 рубля за Гкал.
смотрим последнюю колонку там написано 1194,77...50 копеек мы им прощаем.

Объем газа подтвердил Газпром по телефону, счетчик э/э я смотрел, но доля э/э составляет 5%, объем тепла мне не показали, не пустили в котельную, но УК утверждает что это показания счетчика.

Сообщение отредактировал stokman - 19.5.2022, 17:42

[CNFHSQ]

мдя. так и посещая церковь можно голову разбить. вроде и благое дело. а поди ж ты.... как все запущено.

вобщем.. пойду ка я на.... направление сада, там красиво и птички поют, каштан цвести собирается.

Я тоже пройдусь. Любуюсь на помидоры, уже с грецкий орех, как и чеснок.

[Галиев]

Вы бы сперва поняли, что тариф утверждает регулятор, региональная энергетическая комиссия, РЭК. А в ваших расчетках, тариф - ни разу не тариф, а фуфло какое-то. И тариф, он не меняется от месяца к месяцу, как в ваших расчетках, а выдается теплоснабжающей организации на год вперед.

Пример НАСТОЯЩЕГО тарифа https://www.e-mordovia.ru/upload/iblock/ffb.../Prikaz-_11.pdf

Сообщение отредактировал Галиев - 19.5.2022, 18:13

[stokman]

Вы бы сперва поняли, что тариф утверждает регулятор, региональная энергетическая комиссия, РЭК. А в ваших расчетках, тариф - ни разу не тариф, а фуфло какое-то. И тариф, он не меняется от месяца к месяцу, как в ваших расчетках, а выдается теплоснабжающей организации на год вперед.

Пример НАСТОЯЩЕГО тарифа https://www.e-mordovia.ru/upload/iblock/ffb.../Prikaz-_11.pdf

А что тогда у нас?
Возьмем пример расчетки за ноябрь 2021 года
Показания счетчика газа 20555,показания счетчика э/э 3218,полученное тепло 116,67 Гкал
считаем (20555*6,05+3218*2,52)/116,67=1135.39 рублей за Гкал, сравниваем с последней колонкой там 1135,90... 50копеек мы им прощаем.


Я правильно понимаю, вы хотите отобрать у собственников крышную котельную, заставить жильцов платить за ее обслуживание, генерировать тепло, а потом продавать тепло по цене скажем 3000 рублей за Гкал,все верно?

Сообщение отредактировал stokman - 19.5.2022, 18:38

[Галиев]

А что тогда у нас?
Возьмем пример расчетки за ноябрь 2021 года
Показания счетчика газа 20555,показания счетчика э/э 3218,полученное тепло 116,67 Гкал
считаем (20555*6,05+3218*2,52)/116,67=1135.39 рублей за Гкал, сравниваем с последней колонкой там 1135,90... 50копеек мы им прощаем.


Я правильно понимаю, вы хотите отобрать у собственников крышную котельную, заставить жильцов платить за ее обслуживание, генерировать тепло, а потом продавать тепло по цене скажем 3000 рублей за Гкал,все верно?

А в каком городе вы находитесь? Пожалуй, мне стоит задуматься над вашим предложением. Обогащусь-ка, пожалуй, на 3000 рублях за Гигу, почему бы и нет? Адрес укажите МКД и название УК, мы с ней сговоримся.

[stokman]

А в каком городе вы находитесь? Пожалуй, мне стоит задуматься над вашим предложением. Обогащусь-ка, пожалуй, на 3000 рублях за Гигу, почему бы и нет? Адрес укажите МКД и название УК, мы с ней сговоримся.

Есть же в режимной карте котла адрес, у нас стоимость центрального отопления составляет 1600 рублей и 1900 рублей в зависимости от района города. Разные ТЭЦ были, теперь город продался Вексельбергу и цены станут для всех одинаково высокими...естественно крышные котельные генерируют тепло сами



Самое интересное когда в доме отрубается отопление и тепло уходит только на нагрев горячей воды и полотенцосушителя, то тариф резко возрастает на 200-300 рублей.
Может узел учета тепловой энергии обманывает, но тогда получается у нас потери по трубам большие

Сообщение отредактировал stokman - 19.5.2022, 19:15

[Галиев]

А, соседи! Я на Пирогова бываю каждый год, родня там живет.

[stokman]

Новой информации нет,только то что счетчик тепла прошел поверку и не врал и они не знают в чем причина,может быть счетчик газа врет?

Сообщение отредактировал stokman - 27.5.2022, 15:42

[GreyBrain]

Новой информации нет,только то что счетчик тепла прошел поверку и не врал и они не знают в чем причина,может быть счетчик газа врет?

Переток воды из подачи в обратку, переток воды через пластины теплообменника между контурами. "Нештатные" теплые полы у жильцов, от ГВС. Да-да и такое бывает. Хотя даже две квартиры в рамках дома вашего не дадут такого потребления тепла.

[Kotlovoy]

Кроме неисправного тепловычислителя можно накуролесить с настройками. Например, завысить Dу преобразователей расхода. Или вместо показаний датчика температуры исходной воды при вычислениях использовать договорную величину, например, 5°С.
Кстати, сдавали в поверку тепловычислитель с первичными преобразователями? Их серийные номера указаны в свидетельстве о поверке?

[stokman]

Я вообще ничего не знаю,они же от меня шифруются,информация получена с другой стороны которая более лояльно с ними общается. Ну я то жалобы кинул куда надо ответ 30 дней... еще 3 недели... возможно информация прояснится раньше от УК посмотрим.

[stokman]

Переток воды из подачи в обратку, переток воды через пластины теплообменника между контурами. "Нештатные" теплые полы у жильцов, от ГВС. Да-да и такое бывает. Хотя даже две квартиры в рамках дома вашего не дадут такого потребления тепла.

я понимаю счетчики газа и тепловой энергии стоят на входе и выходе . То есть газ сжигается, нагревает воду и горячая вода проходит через тепловой счетчик, который тут же считает Гкал.
Ладно думаю на следующей недели что-то новое мне сообщат.

[инж323]

Самое интересное когда в доме отрубается отопление и тепло уходит только на нагрев горячей воды и полотенцосушителя, то тариф резко возрастает на 200-300 рублей.
Может узел учета тепловой энергии обманывает, но тогда получается у нас потери по трубам большие

когда оканчивается отопсезон, то все теплопотери от систем теплоснабжения (трубы- стояки и магистрали транзитные по подвалу и чердаку, сами ПС и прочее) доме вешаются на систему Гвс, поскольку при выключенном отоплении на него ничего не повесить. И не тариф возастает, а оплата за тепло на ГВС. Тариф же - прежний должен быть. а во время отопсезона считается тлько тепло на сам непосредственно ГВС идет на оплату строкой гвс, а остальное "скидыают" как на отопление.Но это про колво тепла, а не про тариф.

[stokman]

когда оканчивается отопсезон, то все теплопотери от систем теплоснабжения (трубы- стояки и магистрали транзитные по подвалу и чердаку, сами ПС и прочее) доме вешаются на систему Гвс, поскольку при выключенном отоплении на него ничего не повесить. И не тариф возастает, а оплата за тепло на ГВС. Тариф же - прежний должен быть. а во время отопсезона считается тлько тепло на сам непосредственно ГВС идет на оплату строкой гвс, а остальное "скидыают" как на отопление.Но это про колво тепла, а не про тариф.

Это я все понимаю, я про потери то речь и не веду, так из их данных именно расход газа увеличивается на 1 гкал. Хотя тут же писали что чем холоднее горячая вода тем эффективнее кондесационный котел работает.То есть летом газа меньше должно тратиться а тут наоборот

[tiptop]

Это я все понимаю, я про потери то речь и не веду, так из их данных именно расход газа увеличивается на 1 гкал. Хотя тут же писали что чем холоднее горячая вода тем эффективнее кондесационный котел работает.То есть летом газа меньше должно тратиться а тут наоборот

У вас там творится вообще чёрт знает что, а Вы над какой-то чепухой задумываетесь.

за декабрь отпущено тепла чуть ли не в полтора раза больше чем за март (многовато).

Но что ещё более странно, что газа израсходовано в два с лишним раза больше.

[CNFHSQ]

У вас там творится вообще чёрт знает что, а Вы над какой-то чепухой задумываетесь.

Вы правы! И ещё
потери в сетях и удельная норма на выработку никак не связаны. Это отпущенное тепло, и даже не совсем потери, особенно учитывая ,что эти потери греют ванну

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.5.2022, 17:35

[инж323]

Вы правы! И ещё
потери в сетях и удельная норма на выработку никак не связаны. Это отпущенное тепло, и даже не совсем потери, особенно учитывая ,что эти потери греют ванну

само собой- потери Пс собственно это таааааасамая теплоотдача его обеспечивающая +25 в ванной комнате при том, что во всей квартире при этом +20 и вентпоток всегда идет из комнат в СУ.
Но вот тут как бы и "глушит" многих не связанных с этим делом людей. Зимой мне греют ГВС правильно и мол плачу за свои кубы по счетчику ГВс квартирному правильно. а летом мне еще какое то тепло накидывают, а вода то той же температуры!!!!. Просто вот эти полезные и бесполезные траты тепла все одно в доме собственника квартиры, то и расписывают эти траты в каждый из периодов по разному(по ПП 354). И летом ГВС как бы дороже, поскольку теплопотери можно отнести только на работающую в данный период систему. ну и перекосы некоторые тут есть- эта часть тепла распределяется летом сообразно соотношений показаний квартирных счетчиков, а зимой пропорционально квадратам квартиры. Ну и вот она лаже с незарегиными жителями. Мол зарегин 1 чел, кубов по счетчику вылил много( их 34 чела интеллигентнейших всего в этой квартире) и потому вот те теплопотери будут у них больше им начислены етом, а зимой- нет. Всем начислят пропорционально метров квартиры и 34 интеллигента типа заплатят меньше, чем официально зарегиные.