Тариф на крышную котельню Опции

[CNFHSQ]

93-94%, соответственно.

Кстати, где-то мне встретилась диаграмма с "конденсационным" КПД= 100% (по низшей теплоте сгорания) - величиной, хотя бы более близкой к реальности:

[attachment=154540:Диаграмм...го_котла.png]

[attachment=154541:теплота_...денсация.pdf]

Потери в окружающую среду 2%

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.5.2022, 21:31

[CNFHSQ]

93-94%, соответственно.

Кстати, где-то мне встретилась диаграмма с "конденсационным" КПД= 100% (по низшей теплоте сгорания) - величиной, хотя бы более близкой к реальности:

[attachment=154540:Диаграмм...го_котла.png]

[attachment=154541:теплота_...денсация.pdf]

Потери в окружающую среду 2%

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.5.2022, 21:31

[T-rex]

он говорит что крышная котельная это объект повышенной опасности и доступ туда посторонним закрыт и что ты там хочешь посмотреть?

1. Попросите, чтобы директор Вам провел инструктаж по безопасности, этого достаточно. Запретов на посещение ОПО заинтересованным лицам нет, пусть покажет
2. Покажите директору расчет удельного расхода топлива из поста 54. Он же сказал Вам, что тепло уходит в трубу - скажите, что хотите посмотреть температуру дымовой трубы/дымохода за котлом

[CNFHSQ]

1. Попросите, чтобы директор Вам провел инструктаж по безопасности, этого достаточно. Запретов на посещение ОПО заинтересованным лицам нет, пусть покажет
2. Покажите директору расчет удельного расхода топлива из поста 54. Он же сказал Вам, что тепло уходит в трубу - скажите, что хотите посмотреть температуру дымовой трубы/дымохода за котлом

Я бы не согласился к расчетом поста 54, померять температуру нужно, хотя бы рукой. Даже плюнуть на трубу будет достаточно 8% это потери в наружней теплосети, а ее там нет и еще, даже минимальный КПД это 95%. Уверен что паспортные данные гораздо выше. И где черт побери протокол пуска в эксплуатацию с параметрами?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.5.2022, 21:44

[stokman]

на протокол официальный запрос еще не пришел, я же не только это в письме это запрашивал, сколько там официально дней на ответ то ли 5 то ли 10...

[CNFHSQ]

на протокол официальный запрос еще не пришел, я же не только это в письме это запрашивал, сколько там официально дней на ответ то ли 5 то ли 10...

Этот должно быть на котельной. Это типа режимной карты. Испытания при пуске. Какой запрос?

[GreyBrain]

"Сходил" я на просмотр показания счетчиков. Звонит директор ,говорит спускайтесь, спустился он говорит что крышная котельная это объект повышенной опасности и доступ туда посторонним закрыт и что ты там хочешь посмотреть? Показал в подвале показания счетчика электроэнергии в котельне. Говорит показания газа он снимает на флешку и отвозит в местное отделение Газпрома и оттуда ему выдают акт, визуальных цифр ни ты ни я не вижу, только в выданном акте. По показанию счетчика тепла, у них договор с компанией, визуальных цифр нет тоже, типа приходит человек и снимает данные и выдает цифру. Пока все. На остальные вопросы он еще ответы не приготовил.

Ах да, интервал поверки газового счетчика 2 года, 2 года прошло и показания после проверки сбросились.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 ноября 2013 г. № 1034
МОСКВА
О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя
(В редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 09.09.2017 № 1089, от 13.02.2019 № 137, от 25.11.2021 № 2033)
10. "В случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к указанной системе вправе получить теплоснабжающая (теплосетевая) организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором.
То, что показания сбросились, очень подозрительно. Советую прийти с контрольным расходомером, обычно они есть у организаций-поверителей приборов учета. Конечно, нужно предупредить ресусрсо-снабжающую организацию. И вы имеете право, в соответствии с договором, смотреть показания приборов учета, обычно РСО может дать учетную запись в системе диспетчеризации только для вашего дома на правах доступа в режиме только чтение. То что визуальных цифр у них нет, это наглая ложь, в теплосчетчике можно в самом приборе посмотреть архивы.

[tiptop]

в теплосчетчике можно в самом приборе посмотреть архивы.

Этот прибор называется "тепловычислитель".

[GreyBrain]

Этот прибор называется "тепловычислитель".

offtop: Не всегда. Например прибор типа тэм-104 тепловычислитель там и теплосчетчик, исходя из РЭ и ПС одно и тоже. И даже в описании типа СИ так указано.

[tiptop]

тепловычислитель там и теплосчетчик, исходя из РЭ и ПС одно и тоже

Там, возможно, и ЖКИ есть. Но это вовсе не значит, что ЖКИ, тепловычислитель и теплосчётчик - это одно и то же.

[CNFHSQ]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 ноября 2013 г. № 1034
МОСКВА
О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя
(В редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 09.09.2017 № 1089, от 13.02.2019 № 137, от 25.11.2021 № 2033)
10. "В случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к указанной системе вправе получить теплоснабжающая (теплосетевая) организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором.
То, что показания сбросились, очень подозрительно. Советую прийти с контрольным расходомером, обычно они есть у организаций-поверителей приборов учета. Конечно, нужно предупредить ресусрсо-снабжающую организацию. И вы имеете право, в соответствии с договором, смотреть показания приборов учета, обычно РСО может дать учетную запись в системе диспетчеризации только для вашего дома на правах доступа в режиме только чтение. То что визуальных цифр у них нет, это наглая ложь, в теплосчетчике можно в самом приборе посмотреть архивы.

в 1995 году получили теплотехническую лабораторию Фольксваген, напичканную оборудованием на 300 тыс Долл. Как щас вижу картину на рыбалке на воблу . Химик сидит на газоанализатора, теплотехник на счётчике ультразвувовом.я не помню на чем . Как оказалось нам он мало пригодился.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.5.2022, 9:24

[stokman]

Позвонил в межрегион газ,куда они показания на флешке приносят.Спросил есть ли счетчик в котельной,они говорят да,но он показывает только суммарный расход,по месяцам не проверить.А на флешке они данные приносят и их не подделать,вроде как защищены . На флешке хранятся показания за полгода. Спросил про срок очередной поверки он ответил что 3 года,в этом году в ноябре будет. А вот про то что счетчик сбрасывается при поверке он был удивлен.

[CNFHSQ]

Позвонил в межрегион газ,куда они показания на флешке приносят.Спросил есть ли счетчик в котельной,они говорят да,но он показывает только суммарный расход,по месяцам не проверить.А на флешке они данные приносят и их не подделать,вроде как защищены . На флешке хранятся показания за полгода. Спросил про срок очередной поверки он ответил что 3 года,в этом году в ноябре будет. А вот про то что счетчик сбрасывается при поверке он был удивлен.

Замеряете расход суммарный сегодня в 15 часов сегодня и завтра. Тоже делаете по теплосчетчику. Т.е суточный расход газа и суточную выработку тепла. Больше пока вам ничего и не надо. Делим газ на тепло, получаем удельный расход, цифру с которой можно всех прижать к ногтю. Можно и меньший отрезок времени, час но замерять одновременно.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.5.2022, 12:04

[stokman]

Замеряете расход суммарный сегодня в 15 часов сегодня и завтра. Тоже делаете по теплосчетчику. Т.е суточный расход газа и суточную выработку тепла. Больше пока вам ничего и не надо. Делим газ на тепло, получаем удельный расход, цифру с которой можно всех прижать к ногтю. Можно и меньший отрезок времени, час но замерять одновременно.

Да суточный тоже есть и по часовой...но сейчас отопление мы выключили и выработка тепла идет только на нагрев горячей воды

[CNFHSQ]

Да суточный тоже есть и по часовой...но сейчас отопление мы выключили и выработка тепла идет только на нагрев горячей воды

Нет разницы, отопление или ГВС. Если у вас на руках есть цифры , они дико завышены, может пора обращаться в жилинспекцию или кто у вас следит за управляющими компаниями. Не обеспечивают техническое обслуживание переданного им оборудования. был у меня случай когда замерили уходящие газы на газовом котле , а они 500 градусов. Вскрыли котел, а там сажи на палец. возможно нужна режимная наладка.Удельный расход должен были как здесь писали. не выше 125.

[Гризли]

Позвонил в межрегион газ,куда они показания на флешке приносят.Спросил есть ли счетчик в котельной,они говорят да,но он показывает только суммарный расход,по месяцам не проверить.А на флешке они данные приносят и их не подделать,вроде как защищены . На флешке хранятся показания за полгода. Спросил про срок очередной поверки он ответил что 3 года,в этом году в ноябре будет. А вот про то что счетчик сбрасывается при поверке он был удивлен.

Газовый счетчик не сбрасывается.

Можно сбросить теплосчетчик (но не обязательно, поверка на это никак не влияет и они не имеют право, это желание только владельца). И то, не все модели. У некоторых остается в архиве.

[GreyBrain]

Не знаю как у газовых корректоров, у новых тепловычислителей архив событий, настроечных баз, накопленных данных защищен от редактирования програмными средствами. "Почистить" тепловычислитель можно только заменой платы на новую, при том поверку заново придется производить. Все изменения в настроенчных базах, время вхождения в режим поверки и работы регистрируются тепловычислителем.

[Kotlovoy]

Газовый счетчик не сбрасывается.

Пылесосом.

[инж323]

Позвонил в межрегион газ,куда они показания на флешке приносят.Спросил есть ли счетчик в котельной,они говорят да,но он показывает только суммарный расход,по месяцам не проверить.А на флешке они данные приносят и их не подделать,вроде как защищены . На флешке хранятся показания за полгода. Спросил про срок очередной поверки он ответил что 3 года,в этом году в ноябре будет. А вот про то что счетчик сбрасывается при поверке он был удивлен.

Поясните - кто вы этой вашей крышной котельной и кто тот директор, который запретил вам посетить котельную. Тут очень много разного всего в ситуации. Есть просто житель. есть просто директор УК, есть просто директор эксплуатирующий котельную организации или директор управляющей котельной организации. потому и все несколько по разному.Кто собственник котельной и кому переданы права на управление имуществом котельной? Потому и хождение это по счетчикам может быть бесполезным и просто тратой времени и нервов.
Но точно вешают лапшу по расходам и учету расходов и тарифу.

[CNFHSQ]

.Кто собственник котельной и кому переданы права на управление имуществом котельной? Потому и хождение это по счетчикам может быть бесполезным и просто тратой времени и нервов.
Но точно вешают лапшу по расходам и учету расходов и тарифу.

хороший совет. Опыт не пропьешь

[stokman]

Поясните - кто вы этой вашей крышной котельной и кто тот директор, который запретил вам посетить котельную. Тут очень много разного всего в ситуации. Есть просто житель. есть просто директор УК, есть просто директор эксплуатирующий котельную организации или директор управляющей котельной организации. потому и все несколько по разному.Кто собственник котельной и кому переданы права на управление имуществом котельной? Потому и хождение это по счетчикам может быть бесполезным и просто тратой времени и нервов.
Но точно вешают лапшу по расходам и учету расходов и тарифу.

Крышная котельня собственность МКД, я владелец одной из квартир в МКД. Директор это директор УК которая управляет домом. УК заключила договор м кем-то на обслуживание котельной. Весь диалог ведётся между мной и Директором. Флешку с данными передаётся директор УК

[инж323]

в таком случае- Ук обязана утвердить тариф в местном РЭКе именно для вашей крышной котельной с всеми обоснованиями, а вы платить должны только по счетчикам тепла на трубах Т1\т2 и т3\т4 за предоставленное дому тепло. И счетчик должен быть этот сдан ростехнадзору с выдачей акта допуска счетчика.
Второе- директор УК не получал от собственников МКД права не предоставлять допуска к счетчикам тепла в котельной и саму котельную.Вы со-собственник, а не посторонний и он это точно знает и вешает вам лапшу, ожидая, что вы можете что то не то увидеть в котельной.равно, как и предоставить вам данные по счетчику вами запрашиваемые и отказать права не имеет.
похоже директор УК с компашкой по эксплуатации котельной в доле.

[Галиев]

в таком случае- Ук обязана утвердить тариф в местном РЭКе именно для вашей крышной котельной с всеми обоснованиями, а вы платить должны только по счетчикам тепла на трубах Т1\т2 и т3\т4 за предоставленное дому тепло. И счетчик должен быть этот сдан ростехнадзору с выдачей акта допуска счетчика.
Второе- директор УК не получал от собственников МКД права не предоставлять допуска к счетчикам тепла в котельной и саму котельную.Вы со-собственник, а не посторонний и он это точно знает и вешает вам лапшу, ожидая, что вы можете что то не то увидеть в котельной.равно, как и предоставить вам данные по счетчику вами запрашиваемые и отказать права не имеет.
похоже директор УК с компашкой по эксплуатации котельной в доле.

Автор темы сравнивает 1250р своего дома с 850р соседних МКД, но не тариф это, совсем. Себестоимость Гиги разносят поквартирно, плюс себе немного на карман кладут.
И обслуживающая организация не может получить тариф на выработку тепла, только эксплуатирующая. Но это возможно только в том случае, если крышная котельная не является собственность жильцов этого дома (бывает и такое), и владелец ее становится ТСО.
А УК тоже не может получить тариф на продажу тепла своим жильцам, так как работает по 354 постановлению.
Вот выдержка из него, как производится расчет затрат на тепло, п.54: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...a2f8/#dst100942

[инж323]

обязательно расскажу это директору УК подтверждающего свой тариф от крышек ежегодно. и именно отдельной строчкой для таких котельных идет распоряжение РЭКа с утверждением тарифа, а потом уже по счетчикам и площадям раскидывают сперва расходы, а потом и денежку за тепло.
А то ишь. нахал какой- два десятка котельных по его МКД и такую кучу работы липовой в нос сует.

[stokman]

Автор темы сравнивает 1250р своего дома с 850р соседних МКД, но не тариф это, совсем. Себестоимость Гиги разносят поквартирно, плюс себе немного на карман кладут.
И обслуживающая организация не может получить тариф на выработку тепла, только эксплуатирующая. Но это возможно только в том случае, если крышная котельная не является собственность жильцов этого дома (бывает и такое), и владелец ее становится ТСО.
А УК тоже не может получить тариф на продажу тепла своим жильцам, так как работает по 354 постановлению.
Вот выдержка из него, как производится расчет затрат на тепло, п.54: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...a2f8/#dst100942

Котельня собственность МКД,никаких карманов быть не может, электроэнергия и газ делить на тепло и вот он тариф,он мне в принципе в обосновании так и написал... только вот меня не устраивает что на выработку тепла уходит 200 кубов,я посчитал что это подозрительно и пришел на форум. А 1250 и 850 это условные цифры потому что если в другом доме как вы пишите котельня тратит 125 кубов,то как раз с электроэнергией и выходит такой тариф.А раз в другом доме такой тариф,то значит наш должен быть не хуже. И да , за обслуживание котельной наш дом платит в год 250 000 много или нет,наверное зависит от региона ,но если что считается,что наш регион один из самых бедных в стране... а то сейчас будете писать что 20000 за котельню в месяц это копейки.

Сообщение отредактировал stokman - 14.5.2022, 15:27

[Галиев]

Тут есть один нюанс, не знаю, говорили про него раньше или нет. Каким образом учитывается расход газа и тепла на приготовление ГВС в ваших расчетках? Может, вам все тепло в кучу смешали, а привязали к отоплению, вот и вышло 200 кубов.
Правильно пишется - котельная, а не котельня.

[stokman]

Тут есть один нюанс, не знаю, говорили про него раньше или нет. Каким образом учитывается расход газа и тепла на приготовление ГВС в ваших расчетках? Может, вам все тепло в кучу смешали, а привязали к отоплению, вот и вышло 200 кубов.
Правильно пишется - котельная, а не котельня.

Есть же прикрепленный файл в первом посте, тепло от ГВС все подсчитано

Сообщение отредактировал stokman - 14.5.2022, 15:53

[Галиев]

Есть же прикрепленный файл в первом посте, тепло от ГВС все подсчитано

Каюсь, файл только сейчас увидел. Тогда возникает вопрос, как УК сделала расчет расхода тепла общий и на отопление без приборов учета? Причем, по расходу газа общий объем тепловой энергии должен быть на треть больше. Либо кто-то нагло врет (директор УК), либо в котельной газ тырят и на сторону продают.
Затребуйте расчеты по этой бумажке, как суммы сложились. И тариф на тепло, при правильном раскладе, тем МЕНЬШЕ, чем БОЛЬШЕ его вырабатывается, а не наоборот, как в этой бумажке.

[stokman]

Некуда его на сторону тырить мы одни такие тут. Вокруг нас частный сектор...в таблице показаний счетчиков. Пока все что просили затребовал жду ответа 5 дней вроде им дается еще 2 дня осталось

[Галиев]

А откуда берется "Объем тепловой энергии на отопление по ИПУ"?

[CNFHSQ]

Некуда его на сторону тырить мы одни такие тут. Вокруг нас частный сектор...в таблице показаний счетчиков. Пока все что просили затребовал жду ответа 5 дней вроде им дается еще 2 дня осталось

правильно, думаю, действовать по алгоритму инж323. Расчет тарифа и его утверждение. Ну и структкра УК с подрядчиком по котельной. По 354 постановлению про тариф сказано что он должен быть.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.5.2022, 16:51