Приточка на ПР200, сделал кто-нибудь? Опции

[Lex]

Всем привет!
Стыдно спрашивать, но что делать,
да и пятница уже, вроде можно -
кто-нибудь делал сделал приточку с водяным калорифером на ПР200?
Алгоритм умещается? Ворочается нормально?
А приточно-вытяжную? С роторным рекуператором.

Я на досуге постараюсь сам накидать алгоритм, без изысков,
но с моей криворукостью уйдет не один вечер, и не два.
Но может, кто-то уже делал - и получилось?
Или наоборот, столкнулись с непреодолимыми препятствиями ограничениями платформы?
Что наиболее ресуропрожорливо - аналоговые входы/выходы, пид-регуляторы, задержки/таймеры, обмен с модулями в/в по модбас?
Интересуют практические ответы, а не вот это вот всё овно...

[Lex]

Всем привет!
Стыдно спрашивать, но что делать,
да и пятница уже, вроде можно -
кто-нибудь делал сделал приточку с водяным калорифером на ПР200?
Алгоритм умещается? Ворочается нормально?
А приточно-вытяжную? С роторным рекуператором.

Я на досуге постараюсь сам накидать алгоритм, без изысков,
но с моей криворукостью уйдет не один вечер, и не два.
Но может, кто-то уже делал - и получилось?
Или наоборот, столкнулись с непреодолимыми препятствиями ограничениями платформы?
Что наиболее ресуропрожорливо - аналоговые входы/выходы, пид-регуляторы, задержки/таймеры, обмен с модулями в/в по модбас?
Интересуют практические ответы, а не вот это вот всё овно...

[LordN]

Всем привет!
Стыдно спрашивать, но что делать,
да и пятница уже, вроде можно -
кто-нибудь делал сделал приточку с водяным калорифером на ПР200?
Алгоритм умещается? Ворочается нормально?
А приточно-вытяжную? С роторным рекуператором.

Я на досуге постараюсь сам накидать алгоритм, без изысков,
но с моей криворукостью уйдет не один вечер, и не два.
Но может, кто-то уже делал - и получилось?
Или наоборот, столкнулись с непреодолимыми препятствиями ограничениями платформы?
Что наиболее ресуропрожорливо - аналоговые входы/выходы, пид-регуляторы, задержки/таймеры, обмен с модулями в/в по модбас?
Интересуют практические ответы, а не вот это вот всё овно...

советую начать с того, что установить их лоджик в нем порыться в библиотеке готовых блоков-подпрограмм и покурить их форум. кажется там что-то было, но времени прошло много, не уверен уже.

[Lex]

советую начать с того, что установить их лоджик в нем порыться в библиотеке готовых блоков-подпрограмм и покурить их форум. кажется там что-то было, но времени прошло много, не уверен уже.

Да, так и сделаю. Вроде есть. даже есть контроллер ТРМ1033 внешне как две капли похожий на ПР200 .
Но ответы от практиков всё ещё приветствуются.

[manjey73]

Готовые то блоки есть, PID например. Только вот с модулями В/В работает ПР200 на каждый чих, свой запрос... групповых запросов у его мастера как не было, так и нет.
Если достаточно двух ПРМ из двух возможных, то лучше так.

[Гризли]

Собирал шкаф по заказу на ПР114. И монтаж производил.
ПНР делали сами разработчики, потом я приходил, видел уже работающую систему.

С дополнительными модулями ввода и вывода.
В 2016 году.

[manjey73]

Гризли п.. и провокация, ПР114 не может и никогда не мог быть мастером сети. Скорее всего ПР114 исполнял какую-то логику и модули были не для него а просто довеском для чего-то другого.
ПР110 тоже не умеет быть мастером.

[Гризли]

Сетью там управлял СПК 2**
На ПР были завязаны алгоритмы управления датчиками и исполнительными механизмами.

Сообщение отредактировал Гризли - 23.5.2022, 15:32

[manjey73]

Гризли тогда да, так работать будет. В то время конечно не хватало человеческого ПР у Овен. народ изголялся..

[Сергей А. Ефремо...]

Всем привет!
Стыдно спрашивать, но что делать,
да и пятница уже, вроде можно -
кто-нибудь делал сделал приточку с водяным калорифером на ПР200?
Алгоритм умещается? Ворочается нормально?
А приточно-вытяжную? С роторным рекуператором.

Я на досуге постараюсь сам накидать алгоритм, без изысков,
но с моей криворукостью уйдет не один вечер, и не два.
Но может, кто-то уже делал - и получилось?
Или наоборот, столкнулись с непреодолимыми препятствиями ограничениями платформы?
Что наиболее ресуропрожорливо - аналоговые входы/выходы, пид-регуляторы, задержки/таймеры, обмен с модулями в/в по модбас?
Интересуют практические ответы, а не вот это вот всё овно...

Датчики лучше модбасные цеплять, тогда не будет дефицита аналоговых входов, но для работы в отрицательном диапазоне необходимо писать макрос. А по пиду вот достаточно хороший видео обзор, даже исходники программы можно скачать под описанием https://youtu.be/db_b8KkGC8g

[Сергей А. Ефремо...]

Не ту ссылку скинул.

https://youtu.be/ZeFlmyemGxQ

[Lex]

Первый отчет.
ПР200 оказался на удивление ёмким контроллером,
хоть и программируемое реле.
Программа ПВ с ротором и контуром теплоснабжения на гликоле
влезла, даже еще запас остался.
Наладка на объекте только началась,
по факту настройки зимнего режима отпишусь.

Прикрепленные файлы

 Заполнение_памяти.png ( 3,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Сергей А. Ефремо...]

Первый отчет.
ПР200 оказался на удивление ёмким контроллером,
хоть и программируемое реле.
Программа ПВ с ротором и контуром теплоснабжения на гликоле
влезла, даже еще запас остался.
Наладка на объекте только началась,
по факту настройки зимнего режима отпишусь.

Мне тоже нравятся ПР200, можно пользовать 2 порта RS485, много релюх на выходе, отдельный USB-порт для программирования и отладки (можно удалённо лить прошивку и мониторить), у Pixel (ближайший конкурент) такого функционала нет за эти деньги.

[LordN]

у Pixel (ближайший конкурент) такого функционала нет за эти деньги.

использую nport 5150 для этих целей. все что нужно - доступ в локалку с ним, а еще лучше - к компу в локалке с уже прописанным нпортом

[Сергей А. Ефремо...]

Обычно достаточно просто ПР200 без модулей расширения, всё недостающее, подразумевающее аналоговый сигнал, вешается на RS-485, на Алике сейчас достаточно большой выбор недорогих, приемлемого качества Modbus датчиков на подобии Regeltechnik, релюх у ПР200 по баню, можно управлять чем угодно в контексте приточек. Единственное с чем возникает проблема - это привода заслонок, если их много и они сильно разбросаны по объекту, например при реализации VAV управления, то практически для каждой заслонки ещё необходим модуль ввода-вывода и это пипец как раздувает смету, либо уже заслонки сразу с ModBus на борту, что по цене получается редька хрена не слаще.

[Сергей А. Ефремо...]

https://aliexpress.ru/store/912656629?spm=a...2691.1659602236

[manjey73]

Проблема ПР200 при этом в том, что оно не умеет опрашивать группы регистров... Вроде как программируемое реле неплохое, но такая мелочь иногда ставит крест. Да еще жадность Овен.
Покупать реле за 19 тысяч при красной цене 8 точно не буду...

[starmos]

Обычно достаточно просто ПР200 без модулей расширения, всё недостающее, подразумевающее аналоговый сигнал, вешается на RS-485, на Алике сейчас достаточно большой выбор недорогих, приемлемого качества Modbus датчиков на подобии Regeltechnik, релюх у ПР200 по баню, можно управлять чем угодно в контексте приточек. Единственное с чем возникает проблема - это привода заслонок, если их много и они сильно разбросаны по объекту, например при реализации VAV управления, то практически для каждой заслонки ещё необходим модуль ввода-вывода и это пипец как раздувает смету, либо уже заслонки сразу с ModBus на борту, что по цене получается редька хрена не слаще.

Это все хорошо про Модбас, но зачем тогда вообще ПР200? Надо взять любой контроллер, с любым вводом-выводом, или вообще без него, панельный например и к нему все и подцепить по Модбас? Контакт может быть замкнут, или разомкнут, а пакет Модбас то ли дойдет, то ли нет, то ли сейчас все хорошо, а потом сварку включили и связь ухудшилась...

[Lex]

при красной цене 8 точно не буду...

Что можно купить за 8 тысяч?

[starmos]

Что можно купить за 8 тысяч?

Но и 19 перебор, а для ПР200 и 16 тоже, потому что там экран г...о например. Я считаю, что Pixel, что ПР200, должны стоить тысяч 10-12, по нынешним ценам. А по старым ценам 6-8. И если раньше ПР200 так и стоил, то это и объясняет его популярность в народе.

[manjey73]

Lex дело в другом, что за 19+ можно купить более функциональные устройства, нежели обрезок ПР. А по ценам ПЛК Овен, которые у них указаны я пару Дельт куплю через параллельный импорт или даже напрямую... Зажрались они и сильно...

Если совсем простыми словами, качество-функционал не соответствует цене. Вот и все.

Сообщение отредактировал manjey73 - 12.10.2022, 9:01

[Lex]

Lex дело в другом, что за 19+ можно купить более функциональные устройства, нежели обрезок ПР. А по ценам ПЛК Овен, которые у них указаны я пару Дельт куплю через параллельный импорт или даже напрямую... Зажрались они и сильно...

Если совсем простыми словами, качество-функционал не соответствует цене. Вот и все.

Ну тогда я по-брюзжу, на правах топикстартера.
ПР200 - это не реле, это программируемый контроллер.
Он может управлять сложной приточно-вытяжной или двумя простыми приточками.
Он свободно-программируемый с бесплатным ПО, у него есть универсальные AI, релейные DO, до двух портов RS-485, экран.
И он стОит на уровне подобных контроллеров "для приточки".
Пиксель, у которого I/O меньше, и который только на обычные приточки способен - стоит всего на 5 т.р. дешевле -
в общей стоимости установки с обвязкой - мелочь.
Вон, Элстарз даже под 20 т.р. стоит (правда, уж с программой), Матрикс - больше 22 т.р., SMH - больше 25 т.р., Контар - больше 30 т.р.
Сейчас такие цены, пора привыкнуть к новым "ориентирам".
За импорт сейчас не знаю, но "раньше" они были дороже.

Так же как Вы безапелляционно заявляете, что "Покупать реле за 19 тысяч при красной цене 8 точно не буду...",
так и я заявляю, что по красной цене 8 тысяч сейчас аналогичных контроллеров нет. Может, когда-то и были, но сейчас нет.

Что касается "за 19+ можно купить более функциональные устройства". Так тоже нет.
Можно Матрикс, у него лучше экран. Но он дороже. И у него срок поставки от 3 месяцев.
Что еще можно? Примеры - в студию!
Нет сейчас контроллеров типа "киллер фича", как был когда-то Пиксель в свое время.


Я, собственно, и начинал тему потому, что не был уверен в возможностях "программируемого реле от ОВЕН".
А нужно было решить задачу оперативной замены непоставляемых уже контроллеров без изменения сметной стоимости и срока сдачи объекта.
И эта задача решена. Обдумав, разные аспекты, не стал зарабатывать дополнительные 20-30 тыс. рублей,
но рисковать штрафниками при срыве сроков сдачи (параллельный импорт или поставки брака с долгой процедурой обмена).

А что касается экрана, так это вопрос даже не второй, а четвертый-пятый.
Потому что этим экраном никто не пользуется постоянно (если это не Умный дом). А тех кто пользуется (дежурный сантехник) - при проектировании и реализации не спрашивают.
В свое время мы более 10 лет ставили на свои объекты Контары - убогее экран еще поискать, даже подсветки нет.
Но ни один заказчик не жаловался, потому что на всех объектах была диспетчеризация (а, согласитесь - это сейчас, благодаря прогрессу, обычное дело)
и все смотрели на красивый экран монитора. А наши наладчики при наладке смотрели в экран ноутбука, что тоже более красиво и информативно, чем две строки по 16 символов.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну тогда я по-брюзжу, на правах топикстартера.
ПР200 - это не реле, это программируемый контроллер.
Он может управлять сложной приточно-вытяжной или двумя простыми приточками.
Он свободно-программируемый с бесплатным ПО, у него есть универсальные AI, релейные DO, до двух портов RS-485, экран.
И он стОит на уровне подобных контроллеров "для приточки".
Пиксель, у которого I/O меньше, и который только на обычные приточки способен - стоит всего на 5 т.р. дешевле -
в общей стоимости установки с обвязкой - мелочь.
Вон, Элстарз даже под 20 т.р. стоит (правда, уж с программой), Матрикс - больше 22 т.р., SMH - больше 25 т.р., Контар - больше 30 т.р.
Сейчас такие цены, пора привыкнуть к новым "ориентирам".
За импорт сейчас не знаю, но "раньше" они были дороже.

Так же как Вы безапелляционно заявляете, что "Покупать реле за 19 тысяч при красной цене 8 точно не буду...",
так и я заявляю, что по красной цене 8 тысяч сейчас аналогичных контроллеров нет. Может, когда-то и были, но сейчас нет.

Что касается "за 19+ можно купить более функциональные устройства". Так тоже нет.
Можно Матрикс, у него лучше экран. Но он дороже. И у него срок поставки от 3 месяцев.
Что еще можно? Примеры - в студию!
Нет сейчас контроллеров типа "киллер фича", как был когда-то Пиксель в свое время.


Я, собственно, и начинал тему потому, что не был уверен в возможностях "программируемого реле от ОВЕН".
А нужно было решить задачу оперативной замены непоставляемых уже контроллеров без изменения сметной стоимости и срока сдачи объекта.
И эта задача решена. Обдумав, разные аспекты, не стал зарабатывать дополнительные 20-30 тыс. рублей,
но рисковать штрафниками при срыве сроков сдачи (параллельный импорт или поставки брака с долгой процедурой обмена).

А что касается экрана, так это вопрос даже не второй, а четвертый-пятый.
Потому что этим экраном никто не пользуется постоянно (если это не Умный дом). А тех кто пользуется (дежурный сантехник) - при проектировании и реализации не спрашивают.
В свое время мы более 10 лет ставили на свои объекты Контары - убогее экран еще поискать, даже подсветки нет.
Но ни один заказчик не жаловался, потому что на всех объектах была диспетчеризация (а, согласитесь - это сейчас, благодаря прогрессу, обычное дело)
и все смотрели на красивый экран монитора. А наши наладчики при наладке смотрели в экран ноутбука, что тоже более красиво и информативно, чем две строки по 16 символов.

+1

У Pixel I/O недостаточно и даже при использовании Pixel лично я всё равно беру Modbus датчики, это значительно удобнее по ряду причин и не намного дороже обычных датчиков. Затем, если необходимо докупать Ethernet карту и модуль DO, то Pixel вообще получается экономически не целесообразным, ну а если необходимо 2 порта RS-485, то это вообще тупик.

На сайте Овна ценник на ПР200 от 15К, хотя мы всегда берём на Авито у цыган, получается на 30-40% дешевле. ))

Если есть варианты аналогов, не стесняемся, примеры в студию!

[manjey73]

Lex вы можете брюзжать сколько вам угодно но есть пара НО, которые ставят выбор под сомнение разумности, кроме цены.
1. эта штука на раз может обнулить переменные, логика этого процесса не ясна, вроде как зависит от версии прошивки. Сам с таким сталкивался.
2. В качестве мастера отсутствуют групповые запросы, каждую переменную он читает отдельным запросом
3. Ну и вишенка на торте, горе программисты, которые не могут победить проблемы открытия проекта, запросто вы можете создать проект, а открыть его в этой же версии не сможете. Вечная история с использованием конечных пользователей в качестве подопытных кроликов.

Спасибо, я наелся. Когда будет гарантия избавления от вот выше перечисленного, я его буду рассматривать в первую очередь, на данный момент смотрю на них в последнюю...

И да, это не контроллер, программируемый, но все же это остается реле, до любого мало мальски простенького ПЛК ему как до Китая...

з.ы. еще раз, лучше взять убогий (в плане функциональности), но ПЛК + HMI панель. Пусть дороже выйдет, но качество и функционал будут выше, чем у Овен.
Если хватает ПР-ки, ради бога, сам иногда считаю его как альтернативу. Но вечная борьба с версиями ОЛ меня уже достала....


Сообщение отредактировал manjey73 - 12.10.2022, 12:54

[Banned]

Я не знаю, зачем это owno столько обсуждать. Появилось PRO-Logic и его китайский "аналог" HNC

[Banned]

Ну и к чему этот всплеск ?

А действительно, на приточку такое ставить, это как из пушки по воробьям.

[Lex]

А действительно, на приточку такое ставить, это как из пушки по воробьям.

Откровенно говоря, когда я искал решение я и такие варианты считал (ЭКФ-й точно),
но добавление AI/AO и панели (управления и индикации) вываливало из сметы.
Плюс "дивный неизведанный" мир китайского (в прямом смысле) ПО - тоже такое себе удовольствие -
был негативный опыт работы с достаточно кошерным ICP-DAS - возникли проблемы на ровном месте
и от плохо говорящей по-русски техподдержки получили решение - вот, залейте обновленную прошивку -
и это на модули, которые продаются сотнями, если не тысячами штук!
Сейчас не помню - они помогли или мы сами нашли обходной путь - но осадок остался.
С тех пор даже всякие Адвантехи стараюсь обходить стороной.

[Сергей А. Ефремо...]

Но если вам не хватило вдруг аналоговых входов, то сразу + 10500р на расширитель.

У Pixel лично для меня есть всего один аналоговый вход (4-20/0-10), много раз убеждался в том, что подключать датчики к соостветствующим аналоговым входам (4 шт.) точности никакой, ловят наводки на линию связи, нужно прокладывать отдельно от остальных проводов, что часто бывает или неудобно или невозможно, по длине провода так же есть существенные ограничения, поэтому давно уже использую Modbus и даже не парюсь по этому поводу.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 12.10.2022, 14:11

[starmos]

У Pixel лично для меня есть всего один аналоговый вход (4-20/0-10), много раз убеждался в том, что подключать датчики к соостветствующим аналоговым входам (4 шт.) точности никакой, ловят наводки на линию связи, нужно прокладывать отдельно от остальных проводов, что часто бывает или неудобно или невозможно, по длине провода так же есть существенные ограничения, поэтому давно уже использую Modbus и даже не парюсь по этому поводу.

Так у него эти вход под температурные датчики заточены. Сколько ни подключал = никаких проблем, вообще не парился как прокладывать провода. Но если вам надо аналоговый вход под общепромышленные сигналы, то конечно вам в принципе Pixel не подойдет, у него действительно всего один такой вход.

[Сергей А. Ефремо...]

Так у него эти вход под температурные датчики заточены. Сколько ни подключал = никаких проблем, вообще не парился как прокладывать провода. Но если вам надо аналоговый вход под общепромышленные сигналы, то конечно вам в принципе Pixel не подойдет, у него действительно всего один такой вход.

Ну да, если коротко, то 4 входа из 5 возможных вообще не рассматриваю как аналоговые. Обычно источником наводок является ПЧ, бывало, что при включении частотника показания датчиков на Pixel менялись на 40К в большую сторону, например показывал 20, а стал показывать 60, нафиг надо такое счастье. )) Кстати, справедливости ради, в Modbus-датчиках, которые мы пытались производить самостоятельно наблюдалась ровно такая же проблема, единственное размах по меньше, чем у Pixel, не 20-40K, а всего лишь 5-10К. В чём проблема поняли, а вот начинать проект сначала уже не захотелось, поэтому лавочку свернули.

В сухом остатке Pixel - это 1 аналоговый вход, 3 дискретных выхода, что крайне мало для абсолютно любого проекта

[cauto]

Обычно источником наводок является ПЧ, бывало, что при включении частотника показания датчиков на Pixel менялись на 40К в большую сторону, например показывал 20, а стал показывать 60, нафиг надо такое счастье. ))

Вот уж не знаю, что и как вы подключали, но, за десяток лет работы с пикселем ни разу такого не наблюдал