Вопросы по тепловой схеме котельной Опции

[dimas712]

Здравствуйте, прошу подсказать по нескольким вопросам по тепловой схеме котельной
1) Нужен ли регулятор давления после себя на подпиточной линии перед ее врезкой в обратную линию и при каких условиях?
2) Если от трубопровод подачи Т1 есть ответвление к теплообменникам ХВП то нужно ли учитывать потери давления в теплообменнике при подборе сетевого насоса или при подборе насоса учитываются потери только в трубопроводах Т1 и Т2 и оборудовании которое непосресдственно установлено на данных трубопроводах?
Спасибо

[dimas712]

Здравствуйте, прошу подсказать по нескольким вопросам по тепловой схеме котельной
1) Нужен ли регулятор давления после себя на подпиточной линии перед ее врезкой в обратную линию и при каких условиях?
2) Если от трубопровод подачи Т1 есть ответвление к теплообменникам ХВП то нужно ли учитывать потери давления в теплообменнике при подборе сетевого насоса или при подборе насоса учитываются потери только в трубопроводах Т1 и Т2 и оборудовании которое непосресдственно установлено на данных трубопроводах?
Спасибо

[GreyBrain]

Добрый день.
по п.1
Если у вас давление в обратном трубопроводе должно быть меньше чем давление подпитки, должны поставить, если равно давлению подпитки, нет необходимости, давление должно поддерживаться за счет управления насосом.
по п2.
Не понял как вас схема. У вас греющий контур на две системы идет? Одна ТО тепловой сети, вторая система ТО ХВП, так? Или контур тепловой сети греет ХВП?

[dimas712]

по п2.
Не понял как вас схема. У вас греющий контур на две системы идет? Одна ТО тепловой сети, вторая система ТО ХВП, так? Или контур тепловой сети греет ХВП?

Схема одноконтурная. От котлов котельной идет в тепловую сеть. И в котельной от Т1 есть отвод на теплообменники ХВП потом возвращается в Т2. Если нужно я могу прикрепить схему картинкой.

Сообщение отредактировал dimas712 - 9.6.2022, 10:26

Прикрепленные файлы

 тепловая_схема.PNG ( 142,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[GreyBrain]

Тогда по вашему 2 вопросу. Нет не надо. Потери давления на участке от насоса подпитки до врезки в Т2 должны быть учтены при выборе напора насоса подпитки.
Upd: Еще замечание. Уверены, что стоит управление насоса подпитки осуществлять от датчика который так "далеко" находится, у вас от датчика давления до насоса стоит куча устройств, любое из них выходит из строя насос работает неправильно, я бы предусмотрел лучше датчик после насоса, а датчик, в месте, где сейчас оставил, но оставил бы его нормально замкнутым, и сделал бы уставку чтобы он размыкался в ненормативных пределах

Сообщение отредактировал GreyBrain - 9.6.2022, 10:38

[dimas712]

Upd: Еще замечание. Уверены, что стоит управление насоса подпитки осуществлять от датчика который так "далеко" находится, у вас от датчика давления до насоса стоит куча устройств, любое из них выходит из строя насос работает неправильно, я бы предусмотрел лучше датчик после насоса, а датчик, в месте, где сейчас оставил, но оставил бы его нормально замкнутым, и сделал бы уставку чтобы он размыкался в ненормативных пределах

Спасибо. Скажу что не уверен, так как мой первый проект тепловой схемы. Вопрос, размыкался в ненормативных пределах, это такой предел давления равный давлению в обратном трубопроводе и тогда если он разомкнут тогда какая команда на подпиточный насос?

[GreyBrain]

Спасибо. Скажу что не уверен, так как мой первый проект тепловой схемы. Вопрос, размыкался в ненормативных пределах, это такой предел давления равный давлению в обратном трубопроводе и тогда если он разомкнут тогда какая команда на подпиточный насос?

В идеале, он должен размыкаться через какое-то время, после достижения требуемого давления на датчике после насоса и при этом если на втором датчике (у обратки) нет нужного давления (в каких-то пределах). То есть низкое давление на втором датчике, насос должен отключиться, очень высокое давление на втором датчике, тоже должен отключиться. Предел лучше установить в ходе пусконаладки, но возможность лучше предусмотреть такую.
Если регулятор давления оставляете поставьте обратный клапан обязательно, после регулятора.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 9.6.2022, 10:54

[dimas712]

Если регулятор давления оставляете поставьте обратный клапан обязательно, после регулятора.

Да, он там стоит, как и на нагнетающих трубопроводах у насосов, просто скриншот автокада получился не лучшего качества, извиняюсь. Благодарю за помощь и разрешите еще пару вопросов, по тепловой схеме вообще на ваш взгляд есть какие то замечания/недочеты?
И второй вопрос, у меня задание составить тепловую схему и спецификацию оборудования, значит мне нужно подобрать сетевой насос, я напор определяю как потери в оборудовании и запорной арматуре (и плюсую разницу давлений между входом/выходом котельной по заданию)+10% запас и подбираю насос, но так как разводка не известна, то есть она потом будет делатся, потери например в отводах, тройниках я сейчас не могу учесть, правильно ли я понимаю что потом буду уточнять справится ли подобранный насос и если нет то брать другую модель?

[GreyBrain]

Да, он там стоит, как и на нагнетающих трубопроводах у насосов, просто скриншот автокада получился не лучшего качества, извиняюсь. Благодарю за помощь и разрешите еще пару вопросов, по тепловой схеме вообще на ваш взгляд есть какие то замечания/недочеты?
И второй вопрос, у меня задание составить тепловую схему и спецификацию оборудования, значит мне нужно подобрать сетевой насос, я напор определяю как потери в оборудовании и запорной арматуре (и плюсую разницу давлений между входом/выходом котельной по заданию)+10% запас и подбираю насос, но так как разводка не известна, то есть она потом будет делатся, потери например в отводах, тройниках я сейчас не могу учесть, правильно ли я понимаю что потом буду уточнять справится ли подобранный насос и если нет то брать другую модель?

Поищите документацию прошедшую экспертизу. Если честно замечаний очень много, но вы лучше сами пройдите путь ошибок. Сетевой насос берите из существующий значений подачи и обратки - перепад давлений, плюс потери в арматуре и трубах внутри котельной. Смотрите ещё СП 124 СП 510 там есть как насосы выбирать

[dimas712]

Поищите документацию прошедшую экспертизу.

Можно уточнить, нужно открыть в такой документации тепловую схему и сравнивать по позициям досконально или еще на что обратить внимание? Просто составляемая схема на электрическую котельную, такую документацию вряд ли найду.

[GreyBrain]

Можно уточнить, нужно открыть в такой документации тепловую схему и сравнивать по позициям досконально или еще на что обратить внимание? Просто составляемая схема на электрическую котельную, такую документацию вряд ли найду.

Котельные принципиально если на нагрев воды, отличаются по решениям только от мощности, и то не сильно, есть конечно, моменты и нюансы. Но в целом нет различия, ищите даже газовую, подойдет.

[dimas712]

Но в целом нет различия, ищите даже газовую, подойдет.

Газовая точно есть, даже почти той же мощности, разница 0,5 МВт. Можно еще вопрос, запорная арматура на подводящем трубопроводе к котлу, в блочно-модульной котельной без присутствия персонала, имеет смысл ставить с электроприводом, например затвор дисковый?

[GreyBrain]

Необходимости нет, у вас должна быть защита от заморозки путем закрытия трехходового клапана, и насос должен остановиться сам, то что вы котлы закроете особо погоды не сделает. Затворы дисковые вообще никогда не ставьте, они все дрянь, из своего опыта говорю. Только если экономите чьи-то деньги, и вам пофиг на эксплуатацию.

[dimas712]

Затворы дисковые вообще никогда не ставьте, они все дрянь, из своего опыта говорю.

Благодарю. Хотя странно, в том проекте газовой котельной везде, даже на входе/выходе из котельной установлены дисковые затворы, что считаю неправильным. Получается у котлов лучше поставить стальные шаровые краны?

Сообщение отредактировал dimas712 - 9.6.2022, 14:14

[tiptop]

Затворы дисковые вообще никогда не ставьте, они все дрянь, из своего опыта говорю. Только если экономите чьи-то деньги, и вам пофиг на эксплуатацию.

...И при условии их установки с воротниковыми фланцами.

[Галиев]

...И при условии их установки с воротниковыми фланцами.

Воротниковый фланец превратит говенный затвор в запорную арматуру?

[Машинист]

Газовая точно есть, даже почти той же мощности, разница 0,5 МВт. Можно еще вопрос, запорная арматура на подводящем трубопроводе к котлу, в блочно-модульной котельной без присутствия персонала, имеет смысл ставить с электроприводом, например затвор дисковый?

А поток через неработающий котёл вы перекрывать не планируете? По идее, два основных принципа организации каскадных схем:
1) на каждом котле свой циркуляционный насос, включаемый в работу с включением котла, и отключаемый тоже, с некоторой задержкой по времени на тепловой выбег котла. Применяется в основном на двухконтурных котельных на первом, внутреннем контуре, т.к. на одноконтурной схеме изменение количества работающих котлов будет ощутимо сильно таскать за собой гидравлику внешней сети.
2) при работе группы насосов на группу котлов, установка на входе в каждый котёл электроприводной арматуры, открывающейся с включением котла, и закрывающейся с выключением, и опять же с задержкой по времени. Это может быть и затвор, но тогда, для надёжного отключения котла, скажем, при необходимости его ремонта, лучше продублировать этот автоматический затвор шаровым краном.

[tiptop]

Вопросы по тепловой схеме котельной

составляемая схема на электрическую котельную

У меня тоже вопрос. Почему там появился трёхходовой клапан?

[dimas712]

Почему там появился трёхходовой клапан?

Погодное регулирование по требованию заказчика

[tiptop]

Погодное регулирование по требованию заказчика

Должна изменяться температура прямой сетевой воды?
А возможности изменять температуру воды на выходе котла нет?

Впрочем, это вопрос риторический. Всегда есть возможность как минимум включать котёл и выключать.

[dimas712]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, правильно ли я подбираю трехходовой клапан: давление на входе в клапан примерно 0,6 МПа=6 бар, расход воды 298 м3/ч, принимаю потери давления 10% от входного давления, то есть 0,6 бар, далее по формуле Kvs=G/кореньР= 298/корень0,6= 387 м3/ч и далее смотрю у клапана например пропускную способность чтобы она была больше моего значения. Правильно ли я сделал?

[tiptop]

Если вопрос ко мне, то я предлагаю выбирать Kvs трёхходового клапана из других соображений.
Но главное: большое подозрение, что в тепловой схеме с электрокотлами его быть не должно.

[dimas712]

предлагаю выбирать Kvs трёхходового клапана из других соображений.

Ок, подумаю насчет присутствия клапана. А какие соображения насчет подбора Kvs?

[tiptop]

А какие соображения насчет подбора Kvs?

Для такого вида тепловой схемы - Kvs = 4Gmax (скорость воды в седле ниже 3 м/с).

Сообщение отредактировал tiptop - 13.6.2022, 11:15

[dimas712]

Для такого вида тепловой схемы - Kvs = 4Gmax (скорость воды в седле ниже 3 м/с).

Спасибо. Можно уточнить, данная формула из какого-то руководства/пособия?

[tiptop]

Спасибо. Можно уточнить, данная формула из какого-то руководства/пособия?

Это моё. "Непечатное".

[dimas712]

можно вопрос
правильно ли я подбираю расширительные мембранные баки
обьем системы 780 м3
давление на входе/выходе котельной 0,3/0,6 МПа
температурный график 105/70 градусов
температура исходной воды 5 градусов
средняя температура 87,5 градусов
при 87,5 градусов плотность воды 0,966995
при 5 градусах плотность воды 0,9999 кг/м3
колебание обьема воды дельтаv=1/ро(87,5)-1/ро(5)=1/0,966995-1/0,9999=0,034
следовательно при нагреве вода увелич обьем на 3,4 %
Достаточный объем мембранного расширительного бака по формуле
V=C*дельтаv/(1-Pamin/Pamax)
где C – общий объем теплоносителя в системе отопления, л. Включает в себя объем воды в
трубах, котле и других элементах системы;
Pamin – начальное (настроечное) абсолютное давление в расширительном баке, бар;
Pamax – максимальное абсолютное давление, возможное в расширительном баке, бар;
дельтаv = 0,034 – коэффициента температурного расширения теплоносителя от 5 до 87.5 °С.
V=780000л*0,034/(1-3бар/6бар)=53040 л = 53,04 м3
подбираем 11 баков wester wrv 5000 10 бар обьемом по 5 м3

[tiptop]

температура исходной воды 5 градусов
средняя температура 87,5 градусов

МРБ уменьшает рост давления воды при её нагревании. В расчёте должно фигурировать давление воды при 5 градусах и при 87,5 градусах (максимальное).


На моём сайте есть калькулятор в Excel: kotelna.tk

[dimas712]

На моём сайте есть калькулятор в Excel: kotelna.tk

Спасибо, а вот давление исходное (последняя строчка желтая) это давление исходной воды в водопроводе В1?
Правильно ли у меня прошел расчет по вашему файлу?

Прикрепленные файлы

 бак.PNG ( 47,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[tiptop]

давление исходное (последняя строчка желтая) это давление исходной воды в водопроводе В1?

Это давление газа в МРБ когда он без воды.

Правильно ли у меня прошел расчет по вашему файлу?

У меня почему-то получается немного другое число "Vэкспанзомата расчётный, л":

 Безымянный.png ( 17,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Добавлю, что такой вариант расчёта можно рассматривать лишь как теоретический. Вряд ли будет допустимо изменение давления воды в точке присоединения МРБ от 3 до 6 бар. Начальную температуру воды 5 градусов брать тоже не очень реально: потребуется МРБ чрезмерно большого объёма. Впрочем, для 780 кубометров воды расчётный объём МРБ будет "великоват" в любом случае.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.6.2022, 13:25

[dimas712]

Разрешите еще вопрос, подбор теплообменника Ридан через их программу, правильно ли я ввел данные для подбора на скриншоте
Мои данные, температурный график Т1/Т2 105/70, вода из водопровода 5 градусов, нужно на выходе на ХВП 30 градусов, расход подпиточной воды 2 м3/ч.

Прикрепленные файлы

 то.PNG ( 80,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6