КНС Опции

[KolibriSpace]

Всем привет
Ситуация такая
У нас на КНС стоит частотник schneider altivar 61, 3 насоса, в ёмкости стоят электроды
Система устроена так, что частотник поддерживает уровень стоков в ёмкости, насосы в автомате переключается по наработке.
Можно ли перенастроить частотник, чтобы не поддерживать определённый уровень, а чтобы ёмкость полностью наполнилась и уже тогда включился насос и полностью откачал стоки из ёмкости?
К сожалению в самих параметрах не нашлось такой настройки. Там только выставляется поддержка уровня и уровень при котором включаются насосы. Так же в планах заменить электроды на попловки.
Данный проект рассчитан на снижение затрат по электроэнергии, чтобы постоянно не гонять насосы.

Сообщение отредактировал KolibriSpace - 15.6.2022, 19:54

Прикрепленные файлы

 20220609_144708.jpg ( 1,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[KolibriSpace]

Всем привет
Ситуация такая
У нас на КНС стоит частотник schneider altivar 61, 3 насоса, в ёмкости стоят электроды
Система устроена так, что частотник поддерживает уровень стоков в ёмкости, насосы в автомате переключается по наработке.
Можно ли перенастроить частотник, чтобы не поддерживать определённый уровень, а чтобы ёмкость полностью наполнилась и уже тогда включился насос и полностью откачал стоки из ёмкости?
К сожалению в самих параметрах не нашлось такой настройки. Там только выставляется поддержка уровня и уровень при котором включаются насосы. Так же в планах заменить электроды на попловки.
Данный проект рассчитан на снижение затрат по электроэнергии, чтобы постоянно не гонять насосы.

Сообщение отредактировал KolibriSpace - 15.6.2022, 19:54

Прикрепленные файлы

 20220609_144708.jpg ( 1,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Энерджайзер]

Частотник уровень без аналогового датчика уровня не отслеживает, т.е уровень не поддерживает. Электроды зацеплены на какое-либо реле контроля уровня. Уровень включения на откачку выставляется соответствующим электродом. Т.е. поднимите электрод на нужную высоту и все. никакого перепрограммирования ЧРП не нужно. А однолинейку к чему прицепили? Для заданного вопроса она абсолютно неинформативна. Если у вас в КНС более3-4 электродов, то возможно, в зависимости от уровня меняется уставка частоты на ЧРП, причем, опять же, через какой-либо специализированный контроллер или нескольких реле контроля уровня. У ЧРП нет кондуктометрических входов. И вообще, частотник на КНС - роскошь. Достаточно софт-стартера.

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 16.6.2022, 6:31

[KolibriSpace]

Всё же частотник думаем оставить для плавного пуска
У нас частотник работает на 6 уровнях, то есть в ёмкости установлены 6 электродов. На 1 уровне частотник поддерживает заданный уровень стоков в ёмкости. Если насос работает на полных оборотах и не справляешься с заданным уровнем, то включается 3 уровень и запускается второй насос. Так же если 2 насоса не справляются, то на 4 уровне включается 3 насос, остальные уровни аварийные. Схему оставлю во вложении.
Вопрос в чем. На 1 уровне поддерживается заданный уровень и насос работает непрерывно. Так чтобы его не гонять постоянно и не тратить электроэнергию, думаем реализовать идею, чтобы сначала ёмкость наполнилась до максимально заданного уровня и полностью откачалась.
В среднем ёмкость набирается за 2 часа, в зависимости от времени года и погодных условий, а откачивается полностью за 15 минут (проверенно в ручном режиме)
Если есть идеи - поделитесь как реализовать данную задумку.

Прикрепленные файлы

 20220616_094746.jpg ( 2,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Энерджайзер]

Всё же частотник думаем оставить для плавного пуска
У нас частотник работает на 6 уровнях, то есть в ёмкости установлены 6 электродов. На 1 уровне частотник поддерживает заданный уровень стоков в ёмкости. Если насос работает на полных оборотах и не справляешься с заданным уровнем, то включается 3 уровень и запускается второй насос. Так же если 2 насоса не справляются, то на 4 уровне включается 3 насос, остальные уровни аварийные. Схему оставлю во вложении.
Вопрос в чем. На 1 уровне поддерживается заданный уровень и насос работает непрерывно. Так чтобы его не гонять постоянно и не тратить электроэнергию, думаем реализовать идею, чтобы сначала ёмкость наполнилась до максимально заданного уровня и полностью откачалась.
В среднем ёмкость набирается за 2 часа, в зависимости от времени года и погодных условий, а откачивается полностью за 15 минут (проверенно в ручном режиме)
Если есть идеи - поделитесь как реализовать данную задумку.

По вашей схеме ЧРП отслеживает уровень от ультразвукового уровнемера. Это не софт-стартер. Если предполагается включение аж третьего насоса - лучше заменить первый насос на более мощный. Соответственно -частотник (если не подходит)С другой стороны. Зачем отслеживать уровень в КНС аналоговым датчиком (сталкивался с таким). Это просто удорожание проекта. Если не хотите полностью менять схему, самое простое - поставить в цепь управления (пуск) частотником поплавок на нужном уровне (если остальными насосами рулит частотник).

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 18.6.2022, 14:03

[and]

ПЧ на КНС - в общем случае зло.
Основной недостаток - снижение скорости потока в выпускной трубе, и как следствие выпадение осадка.
У вас по заданию частота может снижаться до нуля. Следовательно еще и ресурс насоса гробите, т.к. работа насоса на частоте ниже 22-25Гц не должна допускаться (читай пруфы конкретного насоса).
Плавный пуск можно сделать только для 1-го включаемого насоса, остальные будут запускаться на частоте работающего.
Чтобы улучшить ситуацию малой кровью, не трогая ПЧ и не меняя схему, передвиньте электроды на 1 шаг по алгоритму:
1-й - не используйте;
2-й стоп насосов;
3-й пуск 1-го насоса,
4-й - 2-го
5-й - 3-го
6-й аварийный.
Просто перекиньте провода по электродам.
Провод с 6-го электрода просто снимите,
Провод с 5-го электрода переставьте на 6-й,
С 4-го на 5-й, и т.д.
С 1-го электрода переставьте на 2-й, (1-1 электрод останется не подключённым).
Получите экономию за время останова насосов, и возможно бонусом за счёт увеличения среднего уровня на 1 электрод.

[and]

Ещё проще можно - просто опустите ниже ультрозвуковой датчик, вместо переброса проводов по электродам, чтобы уровень ф (уставка) был ниже 1-го электрода.

Сообщение отредактировал and - 20.6.2022, 13:38

[Энерджайзер]

Ещё проще можно - просто опустите ниже ультрозвуковой датчик, вместо переброса проводов по электродам, чтобы уровень ф (уставка) был ниже 1-го электрода.

Первый электрод, как правило - общий. Т.е. самый нижний. И топить УЗ датчик не стоит. Он не будет видеть уровень и утонет насмерть.

[Энерджайзер]

ПЧ на КНС - в общем случае зло.
Основной недостаток - снижение скорости потока в выпускной трубе, и как следствие выпадение осадка.
У вас по заданию частота может снижаться до нуля. Следовательно еще и ресурс насоса гробите, т.к. работа насоса на частоте ниже 22-25Гц не должна допускаться (читай пруфы конкретного насоса).

С первым утверждением не согласен. Из личного опыта - снижение (в моем случае) частоты до 42-44 Гц снизило вероятность забивки насоса %% на 80. Конечно, же, никакой осадок при этом не выпадает. Что у ТС по заданию - вы не знаете. Обычно у всех ставится ограничение по минимальной частоте, просто насос из-за гидравлических сопротивлений и характеристики качать не будет. "0" - это выключение. В целом ограничение в 22-25 Гц это для обычных насосов с принудительной вентиляцией собственным вентилятором. У "утопленников" все по-другому. В любом случае, меньше минималки - загоняем в "спячку", никого не гробим. С другой стороны - у ЧРП куча дополнительных защит и возможностей контроля и управления двигателем, что безусловно круто. Единственно, что действительно лишнее - это ПИД - регулятор для канашки. Кстати, уровень Ф - это не уставка, а фактический уровень. Уставка - уровень З.

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 20.6.2022, 17:33

[and]

Первый электрод, как правило - общий. Т.е. самый нижний. И топить УЗ датчик не стоит. Он не будет видеть уровень и утонет насмерть.

Не путайте, ультрозвуковой датчик физически расположен заведомо выше верхнего электрода, и немного его опустив вы его никак не утопите. Достаточно, опустив датчик, загнать уставку Lз ниже первого электрода. Частота работы насоса в конце откачки повысится и он сможет снизить уровень ниже нижнего электрода и остановиться. А после заполнения до второго электрода включится вновь.

Из личного опыта - снижение (в моем случае) частоты до 42-44 Гц снизило вероятность забивки насоса %% на 80. Конечно, же, никакой осадок при этом не выпадает.

У вас осадок не выпадал, а коллеги "накушались", когда скорость потока стала из-за ПЧ ниже минимально допустимой. Пусть топик узнает о проблеме на чужих ошибках, а не на своих. У него ограничения мин. частоты нет, и осадок точно словит.

В любом случае, меньше минималки - загоняем в "спячку", никого не гробим.

Топик с параметрированием ПЧ связываться не хочет. И самый простой способ улучшить ситуацию и добиться спячки - просто опустить ультразвуковой датчик.

[KolibriSpace]

Дополню информацию из РЭ
Вообщем-то нам нужно чтобы на 1 уровне насос полностью выключался, а на уровне 4 или 5 он включался и полностью выкачивал до 1 уровня. И так по кругу.
А как сейчас. Частотник поддерживает уровень, то есть насос работает непрерывно и жрет электроэнергию, что нам не выгодно.
Частотник нам нужен для плавного пуска

Прикрепленные файлы

 20220621_093816.jpg ( 2,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 20220621_093826.jpg ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 20220621_093833.jpg ( 2,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[and]

Рецепт старый - опускайте ультразвуковой датчик ниже, пока насос, подняв обороты, не откачает ниже первого электрода и не отключится.
PS
Если после отключения датчик окажется ниже верхнего уровня (надеюсь не окажется), то ищите специалиста перенастроить ПЧ (поднять уровень уставки), а датчик вернёте на прежнее место. Верхний уровень - это кончик верхнего электрода.

Сообщение отредактировал and - 21.6.2022, 10:59

[Энерджайзер]

Рецепт старый

... Не морочьте человеку голову. Прочитайте мануал (три листочка) к системе. Частотник, как и другие насосы сидит на контроллере. Его перенастраивать не надо.
"И самый простой способ улучшить ситуацию и добиться спячки - просто опустить ультразвуковой датчик." Это будет не "спячка" а выключение по нижнему уровню (1-й электрод)
Для включения ЧРП по нужному уровню (в данном случае 4 электрод, так как 5 и 6 аварийные и контроллер отреагирует соответственно описанию). Т.е 2 электрод поднять на уровень 4 (чуть ниже). Возможно и 3 электрод нужно будет расположить между 2 (поднятым) и 4 (чтобы не включались дополнительные насосы). Чтобы "обмануть" ультразвуковой датчик, лучше прикрыть его чем-нить на уровне, чуть ниже 5 электрода, тогда ЧРП будет все время работать на максимуме, совсем не снижая оборотов, а на 1 электроде отключаться. Раньше я предлагал поставить поплавок в цепь пуска ЧРП, но он может быть зацеплен на контроллер по цифровой шине, т.е вероятно, нужного результата не будет. Из личного опыта, была такая канашка у нас, три частотника (на три насоса), контроллер, управление по профибусу, аналоговый датчик уровня (без дискретики). Намучались. Выкинул все нахрен и посадил на АВВ реле контроля уровня с кондуктометрическими датчиками. Снизил частоту оборотов (чтобы насос тряпки не хапал) и появилось у нас счастье. Конечно, частотник перепрограммировал, заодно еще и реверс сделал (самоочищение)

Если после отключения датчик окажется ниже верхнего уровня (надеюсь не окажется), ... Верхний уровень - это кончик верхнего электрода.

А датчик, что, двигается при работе насоса?
Кончик верхнего электрода (6) - это задница. Все выключается нах..а до этого включится дополнительный насос (3 и 4 электрод) и закроется задвижка (5 электрод)

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 22.6.2022, 23:19

[and]

Это будет не "спячка" а выключение по нижнему уровню (1-й электрод)

Уважаемый, топик как раз и просит выключить насос по нижнему уровню. А спячка ПЧ никому не нужна.

[KolibriSpace]

Попробовали перекинуть провода с электродов на 1 шаг
То есть:
Первый на второй, второй на третий, третий на четвёртый, четвёртый на пятый, пятый на шестой, шестой провод весит, первый электрод не задействован.
По итогу 1 уровень у нас уже не работал и насосы не взводились ни в автомате, не в ручном.
Настройки выставлены на 1820мм - включение насоса, 1840мм поддержание уровня.
Друзья, подскажите пути решения. Может вообще всё выкинуть и собрать по новому. Если есть у кого схему и готовое оборудование, поделитесь опытом

[Энерджайзер]

По итогу 1 уровень у нас уже не работал и насосы не взводились ни в автомате, не в ручном.

Я же писал, первый электрод - общий. Без него ничего работать не будет. Можете фото шкафа управления (внутри и снаружи) скинуть? Если не трудно - еще и емкости с электродами. Можно в личку.

[and]

Попробовали перекинуть провода с электродов на 1 шаг

А куда был подключён 6-й провод, на 6-й электрод или на корпус ёмкости? Если на электрод, то он был ниже 1-го электрода?

[Энерджайзер]

А куда был подключён 6-й провод, на 6-й электрод или на корпус ёмкости? Если на электрод, то он был ниже 1-го электрода?

Попробовали перекинуть провода с электродов на 1 шаг
То есть:
...пятый на шестой, шестой провод вИсит,

[and]

Попробовали перекинуть провода с электродов на 1 шаг...

Было бы разумно отвечать на задаваемые вам вопросы.

А куда был подключён 6-й провод, на 6-й электрод или на корпус ёмкости? Если на электрод, то он был ниже 1-го электрода?