Расчет баланса водопотребления для школьной столовой, среднечасовой расход больше максимально часового, как так? Опции

[инж вк]

Добрый день. Подскажите пожалуйста: мне нужно сделать баланс водопотребления по школе на 600мест и 91 сотруднику со столовой на 300 мест (полного цикла приготовления, не полуфабрикаты). Количество приборов 31 для столовой.

1) какое количество брать условных блюд? По заданию технолога 4200 или по норме из формулы СП 30.13330.2020 Таблица А2, п.8 примечания к таблице. ПО СП у меня получилось 7128 усл. Блюд (эта же цифра фигуриует в таблице нагрузок от водоканала).

2) При расчете столовой получаются странные цифры (мак. Часовой расход выходит меньше среднечасового). Как такое может быть?

Qсут 0,001*12*7128=85,54 м3/сут
Qmax/час= 0,005*300*5,755=8,64 м3/час
Qср/час= 85,54/8= 10,69 м3/час

[инж вк]

Добрый день. Подскажите пожалуйста: мне нужно сделать баланс водопотребления по школе на 600мест и 91 сотруднику со столовой на 300 мест (полного цикла приготовления, не полуфабрикаты). Количество приборов 31 для столовой.

1) какое количество брать условных блюд? По заданию технолога 4200 или по норме из формулы СП 30.13330.2020 Таблица А2, п.8 примечания к таблице. ПО СП у меня получилось 7128 усл. Блюд (эта же цифра фигуриует в таблице нагрузок от водоканала).

2) При расчете столовой получаются странные цифры (мак. Часовой расход выходит меньше среднечасового). Как такое может быть?

Qсут 0,001*12*7128=85,54 м3/сут
Qmax/час= 0,005*300*5,755=8,64 м3/час
Qср/час= 85,54/8= 10,69 м3/час

[Aerl]

Добрый день. Подскажите пожалуйста: мне нужно сделать баланс водопотребления по школе на 600мест и 91 сотруднику со столовой на 300 мест (полного цикла приготовления, не полуфабрикаты). Количество приборов 31 для столовой.

1) какое количество брать условных блюд? По заданию технолога 4200 или по норме из формулы СП 30.13330.2020 Таблица А2, п.8 примечания к таблице. ПО СП у меня получилось 7128 усл. Блюд (эта же цифра фигуриует в таблице нагрузок от водоканала).

2) При расчете столовой получаются странные цифры (мак. Часовой расход выходит меньше среднечасового). Как такое может быть?

Qсут 0,001*12*7128=85,54 м3/сут
Qmax/час= 0,005*300*5,755=8,64 м3/час
Qср/час= 85,54/8= 10,69 м3/час

Если есть задание от ТХ, берете оттуда. Как посчитали макс. часовой вот совсем не понял.

[инж вк]

Пересчитала еще раз мах часовой расход, нашлась ошибка, но все-равно максимальный расход меньше среднечасового
P= qhr,u*U / q0*N *3600 = 12*1782 / (0,3*31*3600) = 0,639 α=5,755

Q сек =5*q0* α=5*0,3*5,755 = 8,64л/с

Phr= 3600*P*q0 / q0,hr = 3600*0,639*0,3 / 300 = 2,3 αhr =6,065

qhr=0,005*q0,hr* αhr = 0,005*300*6,065 = 9,098 м3/час


в чем может быть проблема?

[GreyBrain]

Посчитал, как понял, в бесплатной программе (есть на форуме).
Файлы прилагаю

Сами попробуйте. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=128653

Сообщение отредактировал GreyBrain - 28.6.2022, 15:09

Прикрепленные файлы

 изображение_2022_06_28_160705921.png ( 58,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
 WaterCalc_0.1.pdf ( 552,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
 2WaterCalc_0.1.pdf ( 594,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[инж вк]

Спасибо большое за помощь. Проанализировала ваш расчет:
1) У меня количество приборов 31 ( из них использующих хвс - 31, гвс 30);
2) Для расчета вероятности действия приборов я брала U = колличество условных блюд в сутки (7128усл. бл в сутки). У вас стоит U = колличество потребителейколличество потребителей , т.е. ученики и сотрудники 600+91=691.
Я правильно поняла, что при расчете суточного расхода мы используем U = колличество условных блюд в сутки (7128усл. бл). А при расчете вероятности действия прибора берем U = колличество потребителей?
Или может при расчете часового расхода взять U = колличество потребителей колличество условных блюд в час = 660шт ???

[Aerl]

Пересчитала еще раз мах часовой расход, нашлась ошибка, но все-равно максимальный расход меньше среднечасового
P= qhr,u*U / q0*N *3600 = 12*1782 / (0,3*31*3600) = 0,639 α=5,755

Q сек =5*q0* α=5*0,3*5,755 = 8,64л/с

Phr= 3600*P*q0 / q0,hr = 3600*0,639*0,3 / 300 = 2,3 αhr =6,065

qhr=0,005*q0,hr* αhr = 0,005*300*6,065 = 9,098 м3/час


в чем может быть проблема?

Вся проблема в том что, у Вас Phr улетела далеко за 1. Если найти по второй таблице ahr при N*Phr = 2.3*31, то все будет норм. У Вас просто недостаточное кол-во приборов стоит на такое кол-во блюд.

[инж вк]

А при расчете вероятностей для секундного и часового расхода U - какое брать? Кол-во условных блюд в сутки (7128усл.бл) , Кол-во условных блюд в час (660усл.бл) или количество потребителей (ученики и сотрудники 690чел?)

[Aerl]

А при расчете вероятностей для секундного и часового расхода U - какое брать? Кол-во условных блюд в сутки (7128усл.бл) , Кол-во условных блюд в час (660усл.бл) или количество потребителей (ученики и сотрудники 690чел?)

Трясете технолога, чтобы он дал Вам максимальную посадку (в какую-то смену, перемену), они когда школы считают должны ее определять, чтобы распределять потоки учеников. По ней и считаете P.
Если совсем заморачиваться можно уточнить, что входит в стандартный обед, и через переводные коэф натурных блюд, получить наши заветные условные (см. табл.2.5 прикрепленного пособия). Но это уже давно утраченные знания, которые непросто будет объяснить очередному тру эксперту. По какому пути идти, решать Вам)

PS я бы взял макс. посадку и умножил на 2.2. Так проще)

Сообщение отредактировал Aerl - 28.6.2022, 16:35

Прикрепленные файлы

 Пособие_к_СНиП_2.04.01_85.pdf ( 7,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[инж вк]

спасибо большое!!!

PS я бы взял макс. посадку и умножил на 2.2. Так проще)
А 2,2 это что?

Ну то есть количество условных блюд в сутки точно не подходит для расчета вероятности?
Uч =2,2nm - а можно взять часовое количество блюд ?
технолог не дает мне максимальную посадку

[инж вк]

я знаю что столовая на 300 посадочных мест

[Aerl]

спасибо большое!!!

PS я бы взял макс. посадку и умножил на 2.2. Так проще)
А 2,2 это что?

Ну то есть количество условных блюд в сутки точно не подходит для расчета вероятности?
Uч =2,2nm - а можно взять часовое количество блюд ?
технолог не дает мне максимальную посадку

Да, для вероятностей считаете по максимально часовому количеству блюд.
2,2- своего рода переводной коэф. для комплексного обеда в условные блюда.

Сообщение отредактировал Aerl - 28.6.2022, 19:06

[Melkiades]

А 2,2 это что?

Ну то есть количество условных блюд в сутки точно не подходит для расчета вероятности?
Uч =2,2nm - а можно взять часовое количество блюд ?
технолог не дает мне максимальную посадку

2.2 - это коэффициент потребления блюд, технологический показатель. Т.е. сколько блюд съест один посетитель.

Это 2.2 - анахронизм, который не могут исправить в СП. Остался от средних "советских" столовых.

Вообще-то коэффициент потребления блюд колеблется в широких пределах. У нас в программе Лидер-РасходыВоды-2021 он выбирается из справочника, а там 40 вариантов. Есть ведь и рестораны с коэффициентом потребления блюд 4.0, и всякие "кофейни", где он меньше 1.

Правильнее всего этот коэффициент брать по заданию технологов, они его рассчитывают.

С коэффициентом потребления блюд связаны и количество посадок в час, и коэффициент неравномерности посадок.

Произведение все коэффициентов и количества мест и даст правильные условные блюда.

Скачать программу и примеры расчетов.

Программа бесплатная для форумчан АВОК.

[инж вк]

спасибо всем за помощь!

[Aerl]

Вообще-то коэффициент потребления блюд колеблется в широких пределах. У нас в программе Лидер-РасходыВоды-2021 он выбирается из справочника, а там 40 вариантов. Есть ведь и рестораны с коэффициентом потребления блюд 4.0, и всякие "кофейни", где он меньше 1.

Что за справочник если не секрет?

[Melkiades]

Справочник электронный, а данные взяты из справочников и книг по технологии общепита.



Сообщение отредактировал Melkiades - 29.6.2022, 18:33

[SunriseMW]

Добрый день. Подскажите пожалуйста: мне нужно сделать баланс водопотребления по школе на 600мест и 91 сотруднику со столовой на 300 мест (полного цикла приготовления, не полуфабрикаты). Количество приборов 31 для столовой.

1) какое количество брать условных блюд? По заданию технолога 4200 или по норме из формулы СП 30.13330.2020 Таблица А2, п.8 примечания к таблице. ПО СП у меня получилось 7128 усл. Блюд (эта же цифра фигуриует в таблице нагрузок от водоканала).

2) При расчете столовой получаются странные цифры (мак. Часовой расход выходит меньше среднечасового). Как такое может быть?

Qсут 0,001*12*7128=85,54 м3/сут
Qmax/час= 0,005*300*5,755=8,64 м3/час
Qср/час= 85,54/8= 10,69 м3/час

Добрый день! Для начала предлагаю просмотреть расчет количества блюд на примере: По объекту: «Учебный корпус на 300 мест »
Основные технологические показатели:
Численность персонала учебного корпуса:
- учеников – 300 человек;
- административно-управленческий персонал – 4 человека;
- педагогические работники – 35 человек;
- обслуживающий персонала – 7 человек.
- Всего персонала: - 46 человек.
Вместимость обеденного зала на 150 посадочных мест определена из расчета посадки всех учащихся в 2 перемены. Процент охвата школьников горячим питанием принят:
Завтрак – 100 %;
Обед – 100%
Обед – 50% (персонал)
Столовая на 150 мест предоставляет учащимся 2-х разовое горячее питание: завтрак и обед.
Расчет количества выпускаемых блюд:
- завтрак: 3 блюда на человека;
- обед: 4 блюда на человека (холодные и горячие напитки, присутствующие в меню, в расчет не включаются).
Завтрак: 300х3 = 900 блюд
Обед: 300х4 + 23х4= 692 блюд
Всего: 2192 блюд в смену.

В основном цифры берутся из ТЗ

Добрый день. Подскажите пожалуйста: мне нужно сделать баланс водопотребления по школе на 600мест и 91 сотруднику со столовой на 300 мест (полного цикла приготовления, не полуфабрикаты). Количество приборов 31 для столовой.

1) какое количество брать условных блюд? По заданию технолога 4200 или по норме из формулы СП 30.13330.2020 Таблица А2, п.8 примечания к таблице. ПО СП у меня получилось 7128 усл. Блюд (эта же цифра фигуриует в таблице нагрузок от водоканала).

2) При расчете столовой получаются странные цифры (мак. Часовой расход выходит меньше среднечасового). Как такое может быть?

Qсут 0,001*12*7128=85,54 м3/сут
Qmax/час= 0,005*300*5,755=8,64 м3/час
Qср/час= 85,54/8= 10,69 м3/час

Прикрепляю баланс водопотребления и водоотведения

Сообщение отредактировал SunriseMW - 2.7.2022, 4:31

Прикрепленные файлы

 2018_09_13_Баланс_ВК_Тишинский.xls ( 33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121