Нормативный запрет на замену части чугунного стояка канализации на пластик, Он есть? Опции

[andrey R]

Собственно вопрос в названии темы. Есть такой запрет, или нет?

СП 40-102-2000:
4.1.2 Проектирование системы канализации из труб и соединительных деталей из различных полимерных материалов не допускается.

Но это проектирование и из различных полимеров...

СП 30.13330.2020 запрещает только горизонтальные участки из различных материалов...

[andrey R]

Собственно вопрос в названии темы. Есть такой запрет, или нет?

СП 40-102-2000:
4.1.2 Проектирование системы канализации из труб и соединительных деталей из различных полимерных материалов не допускается.

Но это проектирование и из различных полимеров...

СП 30.13330.2020 запрещает только горизонтальные участки из различных материалов...

[cpt]

СП 40-102-2000
Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации. В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными. Частичное использование требований и правил, приведенных в настоящем документе, не допускается.

Можете просто не применять его. Как по мне пункт излишний. Чем например соединение нПВХ трубы с полипропиленовой?

[ИОВ]

СП 40-102-2000 в настоящее время вообще не является нормативным документом, хоть полностью, хоть частично:

РАЗЪЯСНЕНИЯ ФАУ «ФЦС» О СТАТУСЕ СВОДОВ ПРАВИЛ, ПРИНЯТЫХ ГОССТРОЕМ РОССИИ.
https://www.faufcc.ru/about-us/news-79745/

[Ferdipendoz]

Не встречал такого запрета в НТД. Сам не делал так, ну бывало фановую часть на чугуний водружал полипропиленовую

СП 40-102-2000 в настоящее время вообще не является нормативным документом, хоть полностью, хоть частично:

Как справочный он по-прежнему хорош

[ИОВ]

Как справочный он по-прежнему хорош

Так я же не против. Любой справочной информацией можно пользоваться в частях, не противоречащих действующим нормам.

Просто это был мой ответ на сообщение cpt в посте 2.

[Serg Ivanov]

Собственно вопрос в названии темы. Есть такой запрет, или нет?

СП 40-102-2000:
4.1.2 Проектирование системы канализации из труб и соединительных деталей из различных полимерных материалов не допускается.

Но это проектирование и из различных полимеров...

СП 30.13330.2020 запрещает только горизонтальные участки из различных материалов...

Нет. При капремонте иногда так делают.

[LordN]

Собственно вопрос в названии темы. Есть такой запрет, или нет?

СП 40-102-2000:
4.1.2 Проектирование системы канализации из труб и соединительных деталей из различных полимерных материалов не допускается.

Но это проектирование и из различных полимеров...

СП 30.13330.2020 запрещает только горизонтальные участки из различных материалов...

м.б. дело в физике?
чугуний, м.б. выдерживает более высокие динамические нагрузки в виде гидроударов и вакуумного разряжения.

[andrey R]

м.б. дело в физике?
чугуний, м.б. выдерживает более высокие динамические нагрузки в виде гидроударов и вакуумного разряжения.

Там много проблем, но увы, запрета на это безобразие я не нашел. Поэтому попросил помощь зала

[Serg Ivanov]

м.б. дело в физике?
чугуний, м.б. выдерживает более высокие динамические нагрузки в виде гидроударов и вакуумного разряжения.

В самотечной канализации?

Там много проблем, но увы, запрета на это безобразие я не нашел. Поэтому попросил помощь зала

При правильных руках и материалах особых проблем не было.
пс. Все раструбы на стояке должны быть направлены вверх.


Вместо муфт следует использовать компенсационные патрубки.
Раструб вниз на стояке раньше или позже потечёт.

[nick2]

Там много проблем, но увы, запрета на это безобразие я не нашел. Поэтому попросил помощь зала

тут главное, с тепловым расширением различных материалов может быть проблема.
пластик расширяется больше.
нужно предусмотреть хождение трубы в точках крепежа, и чтобы из раструба не вылезла по зиме.

У меня на одной из квартир (первый этаж трехэтажного дома) стоял стояк из черного полиэтилена. а в подвал уходил чугуний.
по краске на полиэтилене было видно, что гуляет он на 10 см по сезону зима-лето

Вместо муфт следует использовать компенсационные патрубки.

видимо это и есть решение проблемы с тепловым удлинением

Сообщение отредактировал nick2 - 11.7.2022, 12:03

[Serg Ivanov]

тут главное, с тепловым расширением различных материалов может быть проблема.
пластик расширяется больше.
нужно предусмотреть хождение трубы в точках крепежа, и чтобы из раструба не вылезла по зиме.

У меня на одной из квартир (первый этаж трехэтажного дома) стоял стояк из черного полиэтилена. а в подвал уходил чугуний.
по краске на полиэтилене было видно, что гуляет он на 10 см по сезону зима-лето


видимо это и есть решение проблемы с тепловым удлинением

Ну против теплового расширения надо просто не загонять трубу в раструб до упора, а до видимости одной черты. Или по линейке оставлять зазор.

А компенсационный патрубок - для возможности врезки между двумя неподвижными концами труб.

Можно и муфтой - но на стояке она потечёт снизу.

Чугунный стояк спиливается у раструба, а затем маленькой болгаркой с небольшим диском делаются изнутри радиальные прорези в той части что осталась в раструбе и молотком выбиваются куски внутрь - предварительно заткнув стояк, чтобы не засорить.
Вообще все раструбы на стояке должны смотреть только вверх - правило неписанное, но жизненное.

[andrey R]

А если хомуты у чугуния ослабнут при производстве работ, и этажей так цать чугуния передадут свой вес на эту вставку?

[cpt]

А как же замоноличивание стояка на каждом перекрытии, не ужели никто не делает )

[Ferdipendoz]

Попробуй вышиби его потом )) Я на демонтаже чугунной канашки в здании колледжа помню подрабатывал. Такую дыру приходилось пробивать, чтобы стояк вытащить

[Serg Ivanov]

А если хомуты у чугуния ослабнут при производстве работ, и этажей так цать чугуния передадут свой вес на эту вставку?

Повиснут на тройниках.

Попробуй вышиби его потом )) Я на демонтаже чугунной канашки в здании колледжа помню подрабатывал. Такую дыру приходилось пробивать, чтобы стояк вытащить

Чугун имеет коэффициент теплового расширения как арматура в бетоне. Поэтому хорошо замоноличивается. В отличие от пластика.

[инж323]

На неделю нельзя оставить прям.
Андрей, если попробуешь найти ГОСТированное соединение пластика и чугуна, то найдешь только самоделки. Вентчасть- ну да, типа пластик влазит и опирается на чугуняку и вроде норм, а вот наоборот- только совсем не нормированный самопал. И пластик в раструбе не чеканиться- его выдавливает и он выползает из раструба и течет при этом. Потому один шанс- только на вентчасть.
И ведь ты это знал, не мог не знать, вот тока... не вспомнилось вовремя.

[andrey R]

На неделю нельзя оставить прям.
Андрей, если попробуешь найти ГОСТированное соединение пластика и чугуна, то найдешь только самоделки. Вентчасть- ну да, типа пластик влазит и опирается на чугуняку и вроде норм, а вот наоборот- только совсем не нормированный самопал. И пластик в раструбе не чеканиться- его выдавливает и он выползает из раструба и течет при этом. Потому один шанс- только на вентчасть.
И ведь ты это знал, не мог не знать, вот тока... не вспомнилось вовремя.

Я знаю Но был искренне убежден, что есть нормативный запрет. А его нету...

[Serg Ivanov]

На неделю нельзя оставить прям.
Андрей, если попробуешь найти ГОСТированное соединение пластика и чугуна, то найдешь только самоделки. Вентчасть- ну да, типа пластик влазит и опирается на чугуняку и вроде норм, а вот наоборот- только совсем не нормированный самопал. И пластик в раструбе не чеканиться- его выдавливает и он выползает из раструба и течет при этом. Потому один шанс- только на вентчасть.
И ведь ты это знал, не мог не знать, вот тока... не вспомнилось вовремя.

Есть такая деталь заводского изготовления: Редукция ПП 110х124 с манжетой (с чугуна на пластик) - переход с пластика на чугун с манжетой. г. Казань

https://krepmast.ru/catalog/santehnika/redu...k-f8ec1b6c.html

Переход с чугуна в растр. пласт. трубы 110 с сальником для внутренней канализации Используется для соединения гладкого конца чугунной трубы с раструбом пластиковой
Применяется если, к примеру, под многоэтажным жильём с ПП стояками снизу гараж - через который можно только металлическими трубами идти. А за ним - обратный переход на пластик. Нормально всё работает.

[инж323]

"нормально всё работает" сродни " всегда так делаем". Норматив где то увидели на такой переход? Я и газеткой могу погреть пластиковую трубу и натянуть на металлическую и вполне уверенным голосом заявлю про вон у меня уже лет 3-7-14 так работает и "полет нормальный".

[Serg Ivanov]

"нормально всё работает" сродни " всегда так делаем". Норматив где то увидели на такой переход? Я и газеткой могу погреть пластиковую трубу и натянуть на металлическую и вполне уверенным голосом заявлю про вон у меня уже лет 3-7-14 так работает и "полет нормальный".

Это можно запросить у производителей при желании. Производителей много.
Запрета на такие переходы никогда не было, да и в принципе быть не может. Нет для этого никаких оснований.

[инж323]

Это можно запросить у производителей при желании. Производителей много.
Запрета на такие переходы никогда не было, да и в принципе быть не может. Нет для этого никаких оснований.

а ПРАВОМОЧНОСТЬ ЭТОГО " ЭТО" какова?

[Serg Ivanov]

а ПРАВОМОЧНОСТЬ ЭТОГО " ЭТО" какова?

Абсолютная. Нет оснований не применять заводские изделия выпускаемые в стране вполне законно.
Более того, необоснованный отказ от их применения вызвавший удорожание работ чреват неприятностями.

[инж323]

Абсолютная. Нет оснований не применять заводские изделия выпускаемые в стране вполне законно.
Более того, необоснованный отказ от их применения вызвавший удорожание работ чреват неприятностями.

Никаких оснований нет, абсолютно. Вы путаете ГОСТ(ТУ) на изготовление с нормой на применение. Равно как и нет пояснений и нормы целесообразности смены материала трубы на одном стояке.
Равно как и есть ГОСТ на взрывчатое вещество(любое), но в нем нет запрета на применение его(перевозку, хранение и т.д) в быту. А запреты касающиеся ВВ в УК не относятся к строительству.
Внутренние ТУ производителя на изготовление не являются нормой для инжсистемы. Некоторые производителя выпускают переходы и с ф110 на ф120 мм- поскольку достаточно частников делают из труб канальи вентиляцию и требуется перейти с диаметров К1 на диаметры вентиляции. Но монтируемо это не на поднадзорных объектах, а по мелким частным предприятиям- мастерская в гараже или сарае в условиях ЛПХ.

[Serg Ivanov]

Никаких оснований нет, абсолютно. Вы путаете ГОСТ(ТУ) на изготовление с нормой на применение. Равно как и нет пояснений и нормы целесообразности смены материала трубы на одном стояке.

Процитируйте пожалуйста нормы на применение запрещающие замену части чугунного стояка канализации на пластик или наоборот - части ПП стояка на чугун.

[инж323]

Процитируйте пожалуйста нормы на применение запрещающие замену части чугунного стояка канализации на пластик или наоборот - части ПП стояка на чугун.

Много чего. Вы теперь проектом должны под свою личную ответственность указать, что в пределах срока эксплуатации системы все будет хорошо и безаварийно и теперь запрещающей нормы жесткой нет( любой случай будет на сделавшем это будет лежать и ни на какую норму поясняющую правомочность не сослаться). Но вы и при расчете не можете сослаться ни на что. У вас же нет официального издания таблицы умножения, не с задней стороны школьной тетрадки, а настоящей утвержденной всеми инстанциями.
А пока можете считать, что на вами размещенной фотке уродливейшего стояка с переходом с пп на чугун всё хорошо. И так пояснять людям, что это хорошо и здорово и в шкафу будет, мол не видно и ладно. Как с лентой у Портоса украшенной лишь с видимой стороны.
Мол вам за ваши копейки итак сойдет. Но расценки учитывают нормальный уровень качества монтажа, а не эту порнографию с вашего фото.

[Serg Ivanov]

Много чего.

Т.е. запрещающих норм нет. Ну и ладно.
Значит проходить гараж с верхних этажей транзитом чугунной трубой с переходом в подвале обратно на пластик - можно. Чугун на длинных лежаках в подвале не радует ни монтажников, ни заказчика.
А пластик в гараже не радует пожарных. Такие дела.

[LordN]

Я знаю Но был искренне убежден, что есть нормативный запрет. А его нету...

обоснованный запрет такого безобразия должен быть, но не так что "низзя и п..", такое у нас быстро так закрутят, что охренеешь

[инж323]

Т.е. запрещающих норм нет. Ну и ладно.
Значит проходить гараж с верхних этажей транзитом чугунной трубой с переходом в подвале обратно на пластик - можно. Чугун на длинных лежаках в подвале не радует ни монтажников, ни заказчика.
А пластик в гараже не радует пожарных. Такие дела.

и всю ответственность за "базар" повесили на принявшего такое в проекте и без шанса на ссылку( в оправдание с снятием с себя ответственности) на некую норму это разрешающую или поясняющую как правильно это сделать. Твой проект, ты подписал и ты несешь ответственность. и Акты Игасновские подписал. вот и отвечай. Рублем в т.ч. Фонда СРО не хватит на такое.
Это зак может из этого выкрутится отправив чертеж с таким решением в производство, мол так спецы проектировщики приняли, я колво метров труб, тонн чего то там проверил. Монтажник молвит- всё по чертежу и как тут с нормами не знаю, у меня в смете нет проверки чертежей на нормы. и по ГК РФ ст. 1079 останется крайним автор раздела и с компенсацией сумм ущерба. Кстати, можете ж радоваться- нет же норм запрещающих вам еще много чего наделать с не меньшим ущербом для других. Это раньше нормы предохраняли от всего, а теперь только от опасностей для жизни и здоровья, но про выплаты ущерба нет в этом списке.

[Serg Ivanov]

и всю ответственность за "базар" повесили на принявшего такое в проекте и без шанса на ссылку

Естественно так. И в чём проблема? Опыт и знания позволяют.
Это далеко не главная проблема.

[инж323]

Естественно так. И в чём проблема? Опыт и знания позволяют.
Это далеко не главная проблема.

да да. И на размещенном фото во всей красе этот опыт и знания.