Гидроудар Опции

[carrotinka]

Всем доброго времени суток! Была проведена реконструкция мед. учреждения. Работает после ремонта всего месяц, в последние выходные на первом этаже срывает краны в двух кабинетах, где на выходных никого нет. На сорванном кране ржавчина. Я так понимаю происходит гидроудар, краны рычажные. Но как так быстро могла образоваться ржавчина? Может проблема в плохих смесителях? Но если проиходит гидроудар, то как решить эту проблему? Установить гаситель гидроудара?

[carrotinka]

Всем доброго времени суток! Была проведена реконструкция мед. учреждения. Работает после ремонта всего месяц, в последние выходные на первом этаже срывает краны в двух кабинетах, где на выходных никого нет. На сорванном кране ржавчина. Я так понимаю происходит гидроудар, краны рычажные. Но как так быстро могла образоваться ржавчина? Может проблема в плохих смесителях? Но если проиходит гидроудар, то как решить эту проблему? Установить гаситель гидроудара?

[GreyBrain]

Всем доброго времени суток! Была проведена реконструкция мед. учреждения. Работает после ремонта всего месяц, в последние выходные на первом этаже срывает краны в двух кабинетах, где на выходных никого нет. На сорванном кране ржавчина. Я так понимаю происходит гидроудар, краны рычажные. Но как так быстро могла образоваться ржавчина? Может проблема в плохих смесителях? Но если проиходит гидроудар, то как решить эту проблему? Установить гаситель гидроудара?

Скорее всего после реконструкции располагаемое давление у кранов повысилось. Соответственно, при скачках давления (то есть повышения давления временного) срывает смесители.
По поводу ржавчины не понял, да смесители бывают плохого качества, коррозируют быстро. Но если резьба нормально прикручена, недолжно такого быть.

СП 30.13330.2020 Внутренний водопровод и канализация зданий СНиП 2.04.01-85
8.22 Гидростатический напор (давление) в системе хозяйственно-питьевого водоснабжения на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора следует принимать согласно 7.10. При расчетном напоре (давлении), превышающем 45 м вод.ст. (0,45 МПа), следует предусматривать регуляторы давления, снижающие его как при статическом, так и при динамическом режиме работы системы.
После монтажа системы проводили гидравлические испытания, могу сказать, что ваша ситуация повод задуматься о качестве их проведения.
В этом же документе.
7.2 Системы холодного и горячего водоснабжения
7.2.1 Системы холодного и горячего водоснабжения должны быть испытаны гидростатическим или манометрическим методом с соблюдением требований ГОСТ 24054, ГОСТ 25136 и настоящего свода правил.
При гидростатическом методе испытания, пробное давление следует принимать равным 1,5 избыточного рабочего давления.
Гидростатические и манометрические испытания систем холодного и горячего водоснабжения следует выполнять до установки водоразборной арматуры.
7.2.2 Система считается выдержавшей гидростатические испытания, если в течение 10 мин нахождения под пробным давлением в ней не обнаружено падения давления более 0,05 МПа (0,5 кгс/см) и появления утечек или капель воды в сварных швах, трубах, резьбовых соединениях и запорной арматуре.
По окончании испытаний необходимо удалить воду из систем холодного и горячего водоснабжения.
7.2.3 Манометрические испытания систем холодного и горячего водоснабжения выполняют в следующей последовательности:
- систему следует заполнить воздухом пробным избыточным давлением 0,15 МПа (1,5 кгс/см);
- при обнаружении (на слух) звука, истекающего воздуха из мест дефектов монтажа следует снизить давление до атмосферного и устранить дефекты, затем систему заполнить воздухом давлением 0,1 МПа (1 кгс/см), выдержать ее под пробным давлением в течение 5 мин.
Система признается выдержавшей испытание, если при нахождении ее под пробным давлением падение давления не превысит 0,01 МПа (0,1 кгс/см).

Сообщение отредактировал GreyBrain - 18.7.2022, 12:11

[carrotinka]

Скорее всего после реконструкции располагаемое давление у кранов повысилось. Соответственно, при скачках давления (то есть повышения давления временного) срывает смесители.
По поводу ржавчины не понял, да смесители бывают плохого качества, коррозируют быстро. Но если резьба нормально прикручена, недолжно такого быть.

СП 30.13330.2020 Внутренний водопровод и канализация зданий СНиП 2.04.01-85
8.22 Гидростатический напор (давление) в системе хозяйственно-питьевого водоснабжения на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора следует принимать согласно 7.10. При расчетном напоре (давлении), превышающем 45 м вод.ст. (0,45 МПа), следует предусматривать регуляторы давления, снижающие его как при статическом, так и при динамическом режиме работы системы.
После монтажа системы проводили гидравлические испытания, могу сказать, что ваша ситуация повод задуматься о качестве их проведения.
В этом же документе.
7.2 Системы холодного и горячего водоснабжения
7.2.1 Системы холодного и горячего водоснабжения должны быть испытаны гидростатическим или манометрическим методом с соблюдением требований ГОСТ 24054, ГОСТ 25136 и настоящего свода правил.
При гидростатическом методе испытания, пробное давление следует принимать равным 1,5 избыточного рабочего давления.
Гидростатические и манометрические испытания систем холодного и горячего водоснабжения следует выполнять до установки водоразборной арматуры.
7.2.2 Система считается выдержавшей гидростатические испытания, если в течение 10 мин нахождения под пробным давлением в ней не обнаружено падения давления более 0,05 МПа (0,5 кгс/см) и появления утечек или капель воды в сварных швах, трубах, резьбовых соединениях и запорной арматуре.
По окончании испытаний необходимо удалить воду из систем холодного и горячего водоснабжения.
7.2.3 Манометрические испытания систем холодного и горячего водоснабжения выполняют в следующей последовательности:
- систему следует заполнить воздухом пробным избыточным давлением 0,15 МПа (1,5 кгс/см);
- при обнаружении (на слух) звука, истекающего воздуха из мест дефектов монтажа следует снизить давление до атмосферного и устранить дефекты, затем систему заполнить воздухом давлением 0,1 МПа (1 кгс/см), выдержать ее под пробным давлением в течение 5 мин.
Система признается выдержавшей испытание, если при нахождении ее под пробным давлением падение давления не превысит 0,01 МПа (0,1 кгс/см).

Спасибо за ответ, сама на объекте не была после срыва кранов, но по состоянию смесителей гип думает, что подрядчик установил б/у смесители. Для дальнейшего предотвращения гидроудара гасители необходимо установить на отводы от стояка или в водомерном узле? Водомерный узел не меняли.

[Aerl]

Всем доброго времени суток! Была проведена реконструкция мед. учреждения. Работает после ремонта всего месяц, в последние выходные на первом этаже срывает краны в двух кабинетах, где на выходных никого нет. На сорванном кране ржавчина. Я так понимаю происходит гидроудар, краны рычажные. Но как так быстро могла образоваться ржавчина? Может проблема в плохих смесителях? Но если проиходит гидроудар, то как решить эту проблему? Установить гаситель гидроудара?

трубы какие? ржаветь усиленного может из-за гальванопары. При реконтрукции насосы какие ставили на систему?

[carrotinka]

трубы какие? ржаветь усиленного может из-за гальванопары. При реконтрукции насосы какие ставили на систему?

Трубы по подвалу стальные водогазопроводные, стояки и разводка полипропилен. Насосов на холодном водоснабжении нет, напора от городской сети хватает. Еше момент, может быть как-то связано, смеситель вырвало в помещении автоклавов и в соседнем, но на разных стояках.

Сообщение отредактировал carrotinka - 18.7.2022, 12:30

[tiptop]

напора от городской сети хватает.

Скорее всего, давление воды просто становится слишком высоким, безо всяких "гидроударов" и "скачков".

[carrotinka]

Скорее всего, давление воды просто становится слишком высоким, безо всяких "гидроударов" и "скачков".

Как решить эту проблему?

[nick2]

Трубы по подвалу стальные водогазопроводные, стояки и разводка полипропилен. Насосов на холодном водоснабжении нет, напора от городской сети хватает. Еше момент, может быть как-то связано, смеситель вырвало в помещении автоклавов и в соседнем, но на разных стояках.

Как решить эту проблему?

проверьте наличие и работоспособность обратных клапанов на трубопроводах от ХВС на подпитку систем горячего водоснабжения.
а также обратные клапаны на нагревательных приборах : водонагревателях, бойлерах, автоклавах и т.д.

при нагревании воды давление в ГВС растет, если не срабатывает предохранительный клапан высокого давления или не держит обратный клапан, то давление пойдет и в ХВС и в ГВС.

Рычажные краны - сами по себе источники микрогидроударов.

Ну, и смотреть качество смесителей.
что сорвало?
сам смеситель развалился или гибкие подводки?

[carrotinka]

проверьте наличие и работоспособность обратных клапанов на трубопроводах от ХВС на подпитку систем горячего водоснабжения.
а также обратные клапаны на нагревательных приборах : водонагревателях, бойлерах, автоклавах и т.д.

при нагревании воды давление в ГВС растет, если не срабатывает предохранительный клапан высокого давления или не держит обратный клапан, то давление пойдет и в ХВС и в ГВС.

Рычажные краны - сами по себе источники микрогидроударов.

Ну, и смотреть качество смесителей.
что сорвало?
сам смеситель развалился или гибкие подводки?

Спасибо за ответ! Сорвало сам смеситель.

[nick2]

можно поставить манометр предельного давления.
на трубопровод установить манометр, а перед ним - обратный клапан.
тогда манометр будет фиксировать максимальное давление (и гидроудар), а стрелка падать не будет.
утром глянули - ночью было превышение, зафиксировали.
далее - к ресурсоснабжающей организации вопрос.

а если рвануло и манометр в норме.
тогда вопрос к качеству смесителей.

только манометр желательно с действующей поверкой, и не менее 100 мм в диаметре.

Сообщение отредактировал nick2 - 18.7.2022, 15:25

[carrotinka]

можно поставить манометр предельного давления.
на трубопровод установить манометр, а перед ним - обратный клапан.
тогда манометр будет фиксировать максимальное давление (и гидроудар), а стрелка падать не будет.
утром глянули - ночью было превышение, зафиксировали.
далее - к ресурсоснабжающей организации вопрос.

а если рвануло и манометр в норме.
тогда вопрос к качеству смесителей.

только манометр желательно с действующей поверкой, и не менее 100 мм в диаметре.

спасибо!

[tiptop]

на трубопровод установить манометр, а перед ним - обратный клапан.
тогда манометр будет фиксировать максимальное давление (и гидроудар), а стрелка падать не будет.

Обратный клапан такого качества ещё поискать...

[nick2]

Обратный клапан такого качества ещё поискать...

ставили стандартные латунные Valtec.
после разорванных колб картриджных фильтров, было что предъявить управляющей компании. Нормально фиксировал.

[tiptop]

Может быть, лучше поставить какой-нибудь видеорегистратор для видеосъёмки показаний манометра?

Сообщение отредактировал tiptop - 19.7.2022, 8:00

[Aerl]

Как решить эту проблему?

Регуляторы давления можно поставить

[carrotinka]

Регуляторы давления можно поставить

Да, тоже в итоге пришла к этому мнению. Куда лучше поставить? На подвод к стояку? И сразу с манометром?

Сообщение отредактировал carrotinka - 19.7.2022, 10:10

[Aerl]

Да, тоже в итоге пришла к этому мнению. Куда лучше поставить? На подвод к стояку? И сразу с манометром?

Сколько этажей?

[carrotinka]

Сколько этажей?

5 этажей

[Aerl]

5 этажей

да, на ответлениях от стояка. Можно было бы общий на вводе, скажем на 45м после себя, но незнаю какие потери у вас в системе. А на счет коррозии, попробуйте реально смеситель иной поставить, смотрите чтобы фитинги и материал смесителя не образовывали гальванопару, потому что сгнить за месяц это очень быстро.

Сообщение отредактировал Aerl - 19.7.2022, 14:09

[carrotinka]

да, на ответлениях от стояка. Можно было бы общий на вводе, скажем на 45м после себя, но незнаю какие потери у вас в системе. А на счет коррозии, попробуйте реально смеситель иной поставить, смотрите чтобы фитинги и материал смесителя не образовывали гальванопару, потому что сгнить за месяц это очень быстро.

Спасибо!