бред экспертизы, шпунты Опции

[Serg Ivanov]

Это что, опять спор о том, что что обязан делать? - кому поручат, тот и делает.


"5.1.2 На планах сетей наносят и указывают существующие и проектируемые здания и сооружения, сети водоснабжения и канализации, инженерные сети другого назначения, влияющие на прокладку проектируемых сетей". Нигде не сказано, временные эти сооружения или нет.
"3.1.2 сооружение (civil engineering works): Объекты завершенного строительства, включающие в себя такие сооружения, как плотина, мост, дорога, железная дорога, взлетная полоса, системы водоснабжения, теплоснабжения, энергоснабжения, трубопровод, систему канализации, или результат операций, например земляные работы, геотехнические процессы, но исключая жилые здания и связанные с ними работы на строительной площадке".

Спорить можно долго.

Спорить совершенно не о чём. Пример чертежей НВК показан в ГОСТ.
Проектируемые здания и сооружения - естественно наносят. Далее поставлена запятая. По проектируемым сетям обычно наносятся только пересечения и в разделе ГП в конце работы выдаётся сводный план инженерных сетей. Поскольку сети обычно проектируют параллельно по времени. Иначе процесс корректировки проекта между смежниками затягивается.
Результат операций (подсыпка/срезка грунта) - естественно наносится. Временное ограждение траншеи шпунтом к этому не относится. Как и временное складирование грунта и материалов. Это - ПОС.
Требовать нанесение временных сооружений в чертежах НВК - полный бред. На какой момент времени Вы их собрались наносить? Бытовку строителей тоже? Фактически это попытка показать временное (шпунт) как постоянное с увеличением сметы под ответственность НВК.
пс
Все эти дикие вопросы - печальные последствия прерывания школы проектирования в 90-х и нулевых. Докажи что ты не верблюд, да..

[Serg Ivanov]

Это что, опять спор о том, что что обязан делать? - кому поручат, тот и делает.


"5.1.2 На планах сетей наносят и указывают существующие и проектируемые здания и сооружения, сети водоснабжения и канализации, инженерные сети другого назначения, влияющие на прокладку проектируемых сетей". Нигде не сказано, временные эти сооружения или нет.
"3.1.2 сооружение (civil engineering works): Объекты завершенного строительства, включающие в себя такие сооружения, как плотина, мост, дорога, железная дорога, взлетная полоса, системы водоснабжения, теплоснабжения, энергоснабжения, трубопровод, систему канализации, или результат операций, например земляные работы, геотехнические процессы, но исключая жилые здания и связанные с ними работы на строительной площадке".

Спорить можно долго.

Спорить совершенно не о чём. Пример чертежей НВК показан в ГОСТ.
Проектируемые здания и сооружения - естественно наносят. Далее поставлена запятая. По проектируемым сетям обычно наносятся только пересечения и в разделе ГП в конце работы выдаётся сводный план инженерных сетей. Поскольку сети обычно проектируют параллельно по времени. Иначе процесс корректировки проекта между смежниками затягивается.
Результат операций (подсыпка/срезка грунта) - естественно наносится. Временное ограждение траншеи шпунтом к этому не относится. Как и временное складирование грунта и материалов. Это - ПОС.
Требовать нанесение временных сооружений в чертежах НВК - полный бред. На какой момент времени Вы их собрались наносить? Бытовку строителей тоже? Фактически это попытка показать временное (шпунт) как постоянное с увеличением сметы под ответственность НВК.
пс
Все эти дикие вопросы - печальные последствия прерывания школы проектирования в 90-х и нулевых. Докажи что ты не верблюд, да..

[Любовь]

Это что, опять спор о том, что что обязан делать? - кому поручат, тот и делает.

Демагогию здесь разводите.
Если б я делала всё, что мне хотят поручить, то на свою работу времени бы не осталось совсем.

"5.1.2 На планах сетей наносят и указывают существующие и проектируемые здания и сооружения, сети водоснабжения и канализации, инженерные сети другого назначения, влияющие на прокладку проектируемых сетей". Нигде не сказано, временные эти сооружения или нет.
"3.1.2 сооружение (civil engineering works): Объекты завершенного строительства, включающие в себя такие сооружения, как плотина, мост, дорога, железная дорога, взлетная полоса, системы водоснабжения, теплоснабжения, энергоснабжения, трубопровод, систему канализации, или результат операций, например земляные работы, геотехнические процессы, но исключая жилые здания и связанные с ними работы на строительной площадке".
Спорить можно долго.

И здесь демагогией прям прёт.
Если вы разрабатываете свой раздел не на этап ЭКСПЛУАТАЦИИ, то наносите че хотите. А вот на эксплуатацию наносим все по ГОСТу, как указал выше товарищ Иванов. На этап строительства - ПОС.
Разделять надо мух и котлеты.

Сообщение отредактировал Любовь - 26.7.2022, 10:12

[Vano]

До сего момента я так и думал) Но когда попросили показать шпунты на планах... Я покажу, ради Бога, мне не тяжело, льшь бы отстали, только подскажите как))? Показать еще линии вокруг трубопровода? Так это футляр. Я более 15 лет, не помню точно в проектировании, но такого требования не встречал.
И вообще я заметил, с каждым годом экспертиза становится все извращеннее)) И сдавать им надо не хороший объект, иначе начнут писать такого типа замечания , а полудоделанные объекты))
Это цветочки, писали еще огого что) Читал и смеялся, но удовлетворил нуждающихся.

А потом и гостройнадзор лютует.
Берут стадию П и исполнительную и сверяют.
Рабочку не нужна им - её не смотрят.
И если есть в исполнительной то обязательно должно быть в стадии П.
Такова нынче жизнь - люди в теме знают и закладывают в стоимость проектирования и монтажа.

На меня еще пытались сметчики объемы земляных работ навесить. Почему-то, у нас они чуть ли не ведущим отделом считаются. Пришли с ГИ к компромиссу: я в ВР строительно-монтажные работы указываю, а землю ПОС считает.

Странно - у нас НВК и считает.
ВОР - ведомость объема работ.
и электрики свой песок и кирпичи.
А сметчик оформляет это в смету.
Даже не представляю как проектный сметчик общестроя (не организации специализирующейся только на монтаже наружки) будет считать объемы земляных работ.
Генпланисты же выдают ведомости по перемещаемым грунтам.
А НВК что на сметчиков навешивает?

Сообщение отредактировал Vano - 26.7.2022, 12:30

[speleos]

Даже не представляю как проектный сметчик общестроя (не организации специализирующейся только на монтаже наружки) будет считать объемы земляных работ.

бим-отдел нехай обьъемы солидов коридоров траншей выдает.

[Vano]

бим-отдел нехай обьъемы солидов коридоров траншей выдает.

а бим отдел кто проверит - что они там насчитали?
А если мышкой не щелкнули и солид не попал в ворд?
Ответственность мажется.
При стоимости наружки и скажем зарплате проектировщика выше сотни - ничего не мешает самому считать.
хоть экселем хоть солидом

[Aerl]

Генпланисты же выдают ведомости по перемещаемым грунтам.
А НВК что на сметчиков навешивает?

Ну земляные работы по фундаментам сметчики считают, да и ВОР не видел, чтобы хоть кто-нибудь из смежников выдавал.

[Vano]

Ну земляные работы по фундаментам сметчики считают, да и ВОР не видел, чтобы хоть кто-нибудь из смежников выдавал.

Увидите. Еще не вечер.
Конструкторы задают геометрию фундамента, они же могут и подсчитать.
А генпланисты совсем не выдают сметчикам объем земляных работ?

[Serg Ivanov]

Даже не представляю как проектный сметчик общестроя (не организации специализирующейся только на монтаже наружки) будет считать объемы земляных работ.

По справочнику: Сметное дело (справочное пособие). Рой А.Н. 2006 г. Стр. 126-127.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=155428
Удивительное дело, но в справочнике по наружке ВК этого нет

При стоимости наружки и скажем зарплате проектировщика выше сотни - ничего не мешает самому считать.

А при зарплате проектировщика НВК ниже сотни - посылать к сметчикам Это справедливо.
Аналогично поступать и проверяющему в экспертизе.

[Vano]

В экспертизе вы сами разберетесь между отделами.
А ГИП и собственник сами - как им удобнее и лучше для дела.
Я как собственник считаю что ВКшнику.
И эта уверенность основана на опыте авторского надзора при строительства.
Разгребать скандал с неверными объемами затратнее чем попросить ВКшника.
Об этом инж пишет в нескольких сообщениях, но не доходит.

По справочнику: Сметное дело (справочное пособие). Рой А.Н. 2006 г. Стр. 126-127.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=155428
Удивительное дело, но в справочнике по наружке ВК этого нет

Если также как вы подходить формально - в скане по ссылке идет речь о рабочей документации.
А мы тут ведь говорим о стадии П и экспертизы стадии П и сметной стоимости строительства.

Сообщение отредактировал Vano - 26.7.2022, 15:37

[Serg Ivanov]

В экспертизе вы сами разберетесь между отделами.
А ГИП и собственник сами - как им удобнее и лучше для дела.
Я как собственник считаю что ВКшнику.
И эта уверенность основана на опыте авторского надзора при строительства.
Разгребать скандал с неверными объемами затратнее чем попросить ВКшника.
Об этом инж пишет в нескольких сообщениях, но не доходит.
Если также как вы подходить формально - в скане по ссылке идет речь о рабочей документации.
А мы тут ведь говорим о стадии П и экспертизы стадии П и сметной стоимости строительства.

Да разбираемся. При настаивании - показываю объёмы по минимуму, как надо для НВК, а не для ПОС. После чего желание настаивать заметно уменьшается. Не нравится подрядчику - рисуйте свои приписки в ПОС.
А я, как ВКшник (собственник своей головы и рук) - считаю что нет. Каждый должен делать то чему учили. Зачем мне делать чужую работу если в это время я могу делать свою по другому объекту? И это и законно и выгоднее. Попросить за дополнительные деньги конечно можно. Обязать - нельзя. Тем более требовать показывать на своих чертежах временные сооружения как постоянные - что вообще чревато уголовкой.
Бывает и стадия РП. Я уже и не помню когда последний раз видел у нас двухстадийное проектирование - так сложилось исторически.

[Любовь]

Да разбираемся. При настаивании - показываю объёмы по минимуму, как надо для НВК, а не для ПОС. После чего желание настаивать заметно уменьшается. Не нравится подрядчику - рисуйте свои приписки в ПОС.
А я, как ВКшник (собственник своей головы и рук) - считаю что нет. Каждый должен делать то чему учили. Зачем мне делать чужую работу если в это время я могу делать свою по другому объекту? И это и законно и выгоднее. Попросить за дополнительные деньги конечно можно. Обязать - нельзя. Тем более требовать показывать на своих чертежах временные сооружения как постоянные - что вообще чревато уголовкой.
Бывает и стадия РП. Я уже и не помню когда последний раз видел у нас двухстадийное проектирование - так сложилось исторически.

Полностью с Вами согласна.
Было бы неплохо попросить сметчика посчитать мне гидравлику, но что-то меня останавливает:))))))))))))))

В экспертизе вы сами разберетесь между отделами.
А ГИП и собственник сами - как им удобнее и лучше для дела.
Я как собственник считаю что ВКшнику.
И эта уверенность основана на опыте авторского надзора при строительства.
Разгребать скандал с неверными объемами затратнее чем попросить ВКшника.
Об этом инж пишет в нескольких сообщениях, но не доходит.

Если также как вы подходить формально - в скане по ссылке идет речь о рабочей документации.
А мы тут ведь говорим о стадии П и экспертизы стадии П и сметной стоимости строительства.

Вы серьезно???
Как собственнику, вам бы использовать специалистов по назначению - вот это эффективно и незатратно. Ну и, подводить ВКшника под монастырь - такое себе собственничество.
Я могу, потратив свое время, к примеру, с зап выше сотни, почитать справочники ПОС и посчитать объемы чего угодно, но кто ж будет в мое рабочее время считать все мое НВКашное хозяйство? "тыжинженер" - здесь не прокатит.
О. свежий пример:))) на период строительства ставят ВЖК (вахтовый жилой комплекс) - кто должен обсчитывать и в каком разделе ПД отображать?

Сообщение отредактировал Любовь - 1.8.2022, 9:01

[Vano]

Вы серьезно???
Как собственнику, вам бы использовать специалистов по назначению - вот это эффективно и незатратно. Ну и, подводить ВКшника под монастырь - такое себе собственничество.
Я могу, потратив свое время, к примеру, с зап выше сотни, почитать справочники ПОС и посчитать объемы чего угодно, но кто ж будет в мое рабочее время считать все мое НВКашное хозяйство? "тыжинженер" - здесь не прокатит.
О. свежий пример:))) на период строительства ставят ВЖК (вахтовый жилой комплекс) - кто должен обсчитывать и в каком разделе ПД отображать?

Да.
Вы инженер-строитель.
Канаву под себя объемы можете подсчитать.
Вы что когда выбираете угол откоса для канавы - вы куда идете к сметчикам или в ПОС?

ВЖХ на стадии П делают ли обсчет объемов? Или забивают процент на временные здания и сооружения?

[Serg Ivanov]

Вы инженер-строитель.
Канаву под себя объемы можете подсчитать.
Вы что когда выбираете угол откоса для канавы - вы куда идете к сметчикам или в ПОС?

1.Инженеры-строители как и врачи имеют разную специализацию.
2.Может и выкопать - но не хочет.
3.С какой стати ВКшник должен выбирать угол откоса канавы? Это занятие для ПОС. Собственникам и ГИПам см. ГОСТ 21.704-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации (Издание с Изменением N 1) ГОСТ от 11 октября 2012 г. № 21.704-2011. Нет там никаких поперечных разрезов траншеи в разделе НВК. Придётся нанимать специалиста по ПОС.

[инж323]

Канаву под себя объемы можете подсчитать.
Вы что когда выбираете угол откоса для канавы - вы куда идете к сметчикам или в ПОС?

Не, не к ПОСовцам идут. А прогуливаясь по бульвару рассказывают какие они замечательные проектировщики, но вот проекты их так выполненные никому не нужны. Это как раз те совковые проекты, которые вроде есть, но половины объемов в них нет, денег на много в сметах не заложено и за указанные суммы построить ничего нельзя. Потому и проект такой всего лишь 2 кило тонера и десять кило бумаги. Селедку завернуть или на стол в бытовке постелить- на большее он не нужен.
Ну и никаких повторных желаний по заключению с такими проектировщиками договоров не возникает. Ходят по бульвару и наслаждаются окрестностями, пока всякие "неграмотные" проектировщики и фирмы проектные проектируют НВК.

[Aerl]

Вы что когда выбираете угол откоса для канавы - вы куда идете к сметчикам или в ПОС?

Это все замечательно когда труба одна одинёшенька. А когда нет, как-то учитывают разработку земли еще и под другие сооружения. Если труба канализации в трех метрах от фундамента здания, явно все в одном катловане делать будут.

[Serg Ivanov]

Не, не к ПОСовцам идут. А прогуливаясь по бульвару рассказывают какие они замечательные проектировщики, но вот проекты их так выполненные никому не нужны. Это как раз те совковые проекты, которые вроде есть, но половины объемов в них нет, денег на много в сметах не заложено и за указанные суммы построить ничего нельзя. Потому и проект такой всего лишь 2 кило тонера и десять кило бумаги. Селедку завернуть или на стол в бытовке постелить- на большее он не нужен.
Ну и никаких повторных желаний по заключению с такими проектировщиками договоров не возникает. Ходят по бульвару и наслаждаются окрестностями, пока всякие "неграмотные" проектировщики и фирмы проектные проектируют НВК.

Да некогда им ходить по бульварам. Работы по специальности много. И за договорами к ним в очередь стоят после переделок недорогих проектов от универсалов не прошедших экспертизу. А кто свою специальность ещё толком не освоил - мастера от скуки на все руки. Канавы, как выше говорили проектируют, объёмы земли считают- мечта ГИПа.. Фактически делают работу техника, а не инженера. Но при этом во внутрянке теряются. Для специалиста это тупиковый путь. Но со временем это проходит. Умнеют. правда не все - потом с возрастом в экспертизе это плачевное зрелище.
Поэтому ВКшнику надо по возможности стараться избегать ГИПов пытающихся навязать непрофильную работу. Надо стараться делать очистные сооружения водопроводные и канализационные, насосные станции, ВК, НВК, пожаротушение внутреннее и наружное. В общем всё что связано с водой, гидравликой и т.п. Работы там много и она гораздо перспективнее. Потом больше пригодиться. А с землёй ковыряться - пусть ГИП других поищет. ПОС, сметчиков. Или сам делает. И это чётко надо оговаривать при заключении договоров - ссылаясь на нормативы. Уважайте свою специальность - и вас уважать будут.

[инж323]

И никакой к ним очереди нет и не будет- договор на работу заключают с организацией, ни и зачем ГИПу такая головная боль в виде такого НВКшника. А ПОСа и смет(если не бюджет) в договоре на ПИР вполне может и не быть. Так, что на бульварчик пойдет такой НВКшник с своей принципиальностью на лавочке сидеть. А проекты без него сделают.
Тем более, что дойдя до достаточно хорошей квалификации он уже столько шишек набьет себе, что даже рта не откроет про показанный шпунт в разделе НВК и знает как написать и что.

Сообщение отредактировал инж323 - 3.8.2022, 10:33

[speleos]

Да.
Вы инженер-строитель.
Канаву под себя объемы можете подсчитать.
Вы что когда выбираете угол откоса для канавы - вы куда идете к сметчикам или в ПОС?

ну там ща геотехника и фильтрационные расчеты вылезут
а если дорогу перекрывать, то и регулировать дорожное движение нужно .

Мне тут подписчица ВКшница из Берлина как-то на вопрос "ты чо собралась КЖ резервуара воды проектировать?" ответила "у нас так принято, резервуар воды мой, значит и конструктив считать мне".
Я думаю о качестве решений КЖ можете сами догадаться.

[Serg Ivanov]

И никакой к ним очереди нет и не будет- договор на работу заключают с организацией, ни и зачем ГИПу

Ну у нас этих проектных организаций гораздо больше чем специалистов по ВК - раз в 10-20. Иногда возникают под один объект, а затем исчезают. Так что всё зависит от местных условий. Есть избыток специалистов - можно кочевряжится . Нету - становись в очередь. Но рынок труда с 90-х сильно поменялся. Толкового ВКшника сложно найти. В отличие от умеющих плохо считать объёмы - при проверке до 30% можно срезать. А уж шпунт в НВК срезать - абсолютно законное действие.

[Любовь]

Да.
Вы инженер-строитель.
Канаву под себя объемы можете подсчитать.
Вы что когда выбираете угол откоса для канавы - вы куда идете к сметчикам или в ПОС?
ВЖХ на стадии П делают ли обсчет объемов? Или забивают процент на временные здания и сооружения?

Как инженер (а у меня в дипломе именно так и указано), я могу практически всё сделать. Но не буду. Потому что должность у меня и обязанности вполне себе определены и за их исполнение я зп и получаю. И стараюсь выполнять их качественно.
Углы откоса, канавы - это дело ПОС, не мое. Так что не хожу никуда:)

Про ВЖК у меня ПОС как раз и спрашивали:) пока подробности неизвестны.

1.Инженеры-строители как и врачи имеют разную специализацию.
2.Может и выкопать - но не хочет.
3.С какой стати ВКшник должен выбирать угол откоса канавы? Это занятие для ПОС. Собственникам и ГИПам см. ГОСТ 21.704-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации (Издание с Изменением N 1) ГОСТ от 11 октября 2012 г. № 21.704-2011. Нет там никаких поперечных разрезов траншеи в разделе НВК. Придётся нанимать специалиста по ПОС.

Спасибо, товарищ Иванов.

И никакой к ним очереди нет и не будет- договор на работу заключают с организацией, ни и зачем ГИПу такая головная боль в виде такого НВКшника. А ПОСа и смет(если не бюджет) в договоре на ПИР вполне может и не быть. Так, что на бульварчик пойдет такой НВКшник с своей принципиальностью на лавочке сидеть. А проекты без него сделают.
Тем более, что дойдя до достаточно хорошей квалификации он уже столько шишек набьет себе, что даже рта не откроет про показанный шпунт в разделе НВК и знает как написать и что.

зато к мастерамнавсеруки прям очередищи!
Привыкли вы в шаражках, видимо, работать. Сталкивалась с подобным. ВКшник запроектировал насосную, а расход на пожар не учел. Зато земельку посчитал. специалистширокогопрофиля
Уж сколько проектов за подобными спецами переделано - не пересчитать. Я раньше и АПТ делала, сейчас - нет. А по-молодости даже ОВиК разок запроектировала

ну там ща геотехника и фильтрационные расчеты вылезут
а если дорогу перекрывать, то и регулировать дорожное движение нужно .
Мне тут подписчица ВКшница из Берлина как-то на вопрос "ты чо собралась КЖ резервуара воды проектировать?" ответила "у нас так принято, резервуар воды мой, значит и конструктив считать мне".
Я думаю о качестве решений КЖ можете сами догадаться.

Видела подобное у нас. Непонятно мне такое проектирование.

Сообщение отредактировал Любовь - 3.8.2022, 14:56

[Aerl]

Мне тут подписчица ВКшница из Берлина как-то на вопрос "ты чо собралась КЖ резервуара воды проектировать?" ответила "у нас так принято, резервуар воды мой, значит и конструктив считать мне".
Я думаю о качестве решений КЖ можете сами догадаться.

У них свои деления по дисциплинам, достаточно сильно отличные от нас.
А когда ВКшник в РФ садится проектировать КЖ своих сооружений, уже видел, в одном действительно очень известном проектном институте. Мало хорошего должен сказать. Так, чисто в порядке АН на стройке им можно почеркать сетки для армирования, каких нибудь колодцев, но не более.

Сообщение отредактировал Aerl - 3.8.2022, 15:05

[speleos]

У них свои деления по дисциплинам, достаточно сильно отличные от нас.
А когда ВКшник в РФ садится проектировать КЖ своих сооружений, уже видел, в одном действительно очень известном проектном институте. Мало хорошего должен сказать. Так, чисто в порядке АН на стройке им можно почеркать сетки для армирования, каких нибудь колодцев, но не более.

я думаю, в любой стране мало хорошего когда сантехник садится за конструктив.

Я, например, перепрыгнул из сантехников во что-то непонятное на стыке гидротехники, гидрологии и гидрогеологии. Но пересаживался я несколько лет с довольно глубоким курением матчасти.
Сейчас зачастую смотрю на потуги сантехников посчитать водопонижение или, боже упаси, водопропускную трубу как минимум с состраданием.

Сообщение отредактировал speleos - 3.8.2022, 15:49

[GreyBrain]

Раз уж пошел разговор. А строительные конструкции опирания опор трубопроводом, которые по сериям, кто должен разрабатывать?

[Aerl]

Раз уж пошел разговор. А строительные конструкции опирания опор трубопроводом, которые по сериям, кто должен разрабатывать?

которые по сериям, никто, они уже разработаны)

[Vano]

уважаемые оппоненты, напомню пред историю

Вопрос был по стадии П и ВОРам.
Шпунты и объем земли.

Зачем вы в меня кидаетесь справочниками сметчика и спдс на рабочую документацию?
С РД вообще проблем нет с землей канав - все подчитано в П.

Вы не слышите о чем вам говорят, ваши разборки внутри отделов контор, это ваши разборки.
С кем вы там в одной канаве из смежников ходите - подрядчики то обычно разные у разных сетей - каждый сам себе сделает, не говоря уже о нормативных расстояниях между сетями.

Да, конкуренция обостряется и заповедники буду не буду закрываются.
Да, проектировщики специализируются на внутрянщиков и наружников. Что вкшники, что тепловики, что электрики.
Так вот с точки зрения руководства конторы ответственность за объемы канавы лучше не распылять среди ВК и ПОС, а возложить на ВК.
Ничего там сложного нет в подсчете ВОР на стадии П, тем более у ПОС есть свой раздел, он его должен выпустить.
А цена ошибки велика - будут заниженные объемы - зак и не обратиться к тебе больше никогда - где он денег то возьмет? Как стройку то завершить?
2% непредвиденных на всех не хватит.
У нас тут есть такой приходит в контору, разоряет её уходит в другую.

Проектировщик наружник - ВК, ЭС, ведущий возьми зарплату, соотв ведущему - и считай объемы своей канавы на стадии П в ВОРах. Не можешь - ну не вопрос проектировщик 2 категории с соотв зарплатой.

Название темы - пытался вспомнить бред экспертизы - не смог.
Приходишь просишь пояснить - а почему такой вопрос возник - обычно все логично, договариваешься какой ответ примет и уходишь с положительным заключением и счетом за него к заказчику.

[Serg Ivanov]

Да, проектировщики специализируются на внутрянщиков и наружников. Что вкшники, что тепловики, что электрики.
Так вот с точки зрения руководства конторы ответственность за объемы канавы лучше не распылять среди ВК и ПОС, а возложить на ВК.

То что хорошо для руководства отнюдь не всегда хорошо для специалиста. Пожизненных контрактов нет.

[Vano]

Задача руководства сделать, так чтоб всем было хорошо.
Если этой задаче мешает конкретный специалист, значит он будет работать в другой конторе, где задачи у руководства иные.

[инж323]

Ну у нас этих проектных организаций гораздо больше чем специалистов по ВК - раз в 10-20.

Понятно. И объемы РМ жилищного строительства по 0.5-0.7 млн. квадратов в год.
По итогам 2019 года ГК ПИК ввела более 1,7 млн м². но это крупный застройщик, а есть масса поменьше.

[Serg Ivanov]

Понятно. И объемы РМ жилищного строительства по 0.5-0.7 млн. квадратов в год.
По итогам 2019 года ГК ПИК ввела более 1,7 млн м². но это крупный застройщик, а есть масса поменьше.

На 2млн населения нормально.

[Aerl]

Да, проектировщики специализируются на внутрянщиков и наружников. Что вкшники, что тепловики, что электрики.
Так вот с точки зрения руководства конторы ответственность за объемы канавы лучше не распылять среди ВК и ПОС, а возложить на ВК.

Так наоборот же коллега, намного лучше когда все землянные работы находятся в олних руках. У нас тут подрядчики белены объелись, и посчитали для каждой трубы свою траншею, смежников вообще никого не учли, итог завышение объемов земляных работ очень приличное, и все бы может и нормально, но гос финансирование, все дела.

А ТС то и вопрошает, как ему отстоять точку зрения, и внутри организации в т.ч. Вопрос скорее не в "буду, не буду", а как обосновать перед руководоством

Сообщение отредактировал Aerl - 4.8.2022, 8:32