бред экспертизы, шпунты Опции

[Serg Ivanov]

Задача руководства сделать, так чтоб всем было хорошо.
Если этой задаче мешает конкретный специалист, значит он будет работать в другой конторе, где задачи у руководства иные.

1. В основном - руководству.
2. И это правильно. Узкая специализация (только ВК или только НВК) и работа техника по подсчёту объёмов земляных работ толковому инженеру не интересны и бесперспективны. На такой работе не вырастешь как специалист. Поэтому годик-другой можно поработать но потом надо уходить. Иначе закиснешь.
А руководству такие работники конечно удобны - ну куда он денется, узкий специалист? Можно не озабочиваться его повышением во всех смыслах.

Так наоборот же коллега, намного лучше когда все землянные работы находятся в олних руках. У нас тут подрядчики белены объелись, и посчитали для каждой трубы свою траншею, смежников вообще никого не учли, итог завышение объемов земляных работ очень приличное, и все бы может и нормально, но гос финансирование, все дела.
А ТС то и вопрошает, как ему отстоять точку зрения, и внутри организации в т.ч. Вопрос скорее не в "буду, не буду", а как обосновать перед руководоством

Совершенно верно. В земляных работах зачастую чудеса творят уголовные. Поэтому и ищут дурачков кто в этом не разобрался. 20 км водовод в поле и разработка траншеи одноковшовым экскаватором в смете - какая прелесть. Труба ПЭ 90 мм и ширина траншеи 0,7 м - красота. И песочка снизу 10 см подсыпать.
Обосновать можно нормативами. ГОСТами, типовыми должностными инструкциями специалистов.

[Serg Ivanov]

Задача руководства сделать, так чтоб всем было хорошо.
Если этой задаче мешает конкретный специалист, значит он будет работать в другой конторе, где задачи у руководства иные.

1. В основном - руководству.
2. И это правильно. Узкая специализация (только ВК или только НВК) и работа техника по подсчёту объёмов земляных работ толковому инженеру не интересны и бесперспективны. На такой работе не вырастешь как специалист. Поэтому годик-другой можно поработать но потом надо уходить. Иначе закиснешь.
А руководству такие работники конечно удобны - ну куда он денется, узкий специалист? Можно не озабочиваться его повышением во всех смыслах.

Так наоборот же коллега, намного лучше когда все землянные работы находятся в олних руках. У нас тут подрядчики белены объелись, и посчитали для каждой трубы свою траншею, смежников вообще никого не учли, итог завышение объемов земляных работ очень приличное, и все бы может и нормально, но гос финансирование, все дела.
А ТС то и вопрошает, как ему отстоять точку зрения, и внутри организации в т.ч. Вопрос скорее не в "буду, не буду", а как обосновать перед руководоством

Совершенно верно. В земляных работах зачастую чудеса творят уголовные. Поэтому и ищут дурачков кто в этом не разобрался. 20 км водовод в поле и разработка траншеи одноковшовым экскаватором в смете - какая прелесть. Труба ПЭ 90 мм и ширина траншеи 0,7 м - красота. И песочка снизу 10 см подсыпать.
Обосновать можно нормативами. ГОСТами, типовыми должностными инструкциями специалистов.

[Любовь]

Задача руководства сделать, так чтоб всем было хорошо.
Если этой задаче мешает конкретный специалист, значит он будет работать в другой конторе, где задачи у руководства иные.

Цель работы проектировщика - сделать качественно свою часть работы в проекте и в соответствии с НТД, чтобы все построили и все работало. И если задачи руководства отличаются от целей проектировщика, то проектировщик будет работать в той конторе, где руководство понимает назначение каждого своего конкретного специалиста.
Самодуров никто не отменял, но нормальный спец работать с таким навряд ли будет.

Совершенно верно. В земляных работах зачастую чудеса творят уголовные. Поэтому и ищут дурачков кто в этом не разобрался. 20 км водовод в поле и разработка траншеи одноковшовым экскаватором в смете - какая прелесть. Труба ПЭ 90 мм и ширина траншеи 0,7 м - красота. И песочка снизу 10 см подсыпать.
Обосновать можно нормативами. ГОСТами, типовыми должностными инструкциями специалистов.

Проектировать объекты в городской застройке (большие города) и в условно чистом поле (или небольшие городки), не говоря уж про производственные объекты - несколько больших разниц. Уж не веду речь о наличии сертифицированных карьеров или площадок для вывоза грунта - откуда ВКшнику знать что и куда вывозится и какими ковшами разрабатывается и чем и как траншеи укрепляются? А когда НВКшник делает проект по подключению жилого дома к системам НВК или производственной площадки - здесь, вообще, общего мало.
Так что да, в мелких конторах, с руководством-самодуром, проще брать кажде полгода новых людей и навешивать им земельку допом. В подобных я пару раз работала. Уходила - не отпускали А в крупных - есть смысл каждому специалисту заниматься своим делом.

[Vano]

1. В основном - руководству.
2. И это правильно. Узкая специализация (только ВК или только НВК) и работа техника по подсчёту объёмов земляных работ толковому инженеру не интересны и бесперспективны. На такой работе не вырастешь как специалист. Поэтому годик-другой можно поработать но потом надо уходить. Иначе закиснешь.
А руководству такие работники конечно удобны - ну куда он денется, узкий специалист? Можно не озабочиваться его повышением во всех смыслах.

Да, специализация узкая имеет место быть в большой стране при больших объемах.

Это выгодно как специалисту - так и собственнику.
Объемы больше зарплата и прибыль больше.

Цель работы проектировщика - сделать качественно свою часть работы в проекте и в соответствии с НТД, чтобы все построили и все работало. И если задачи руководства отличаются от целей проектировщика, то проектировщик будет работать в той конторе, где руководство понимает назначение каждого своего конкретного специалиста.

Если будет считать некий посовец вашу траншею на стадии П - будут ошибки.

Самодуров никто не отменял, но нормальный спец работать с таким навряд ли будет.

Так что да, в мелких конторах, с руководством-самодуром, проще брать кажде полгода новых людей и навешивать им земельку допом.

бред экспертизы
руководство- самодуры

забавный мир.

И тут проектировщик весь в белом на белом коне.

Проектировать объекты в городской застройке (большие города) и в условно чистом поле (или небольшие городки), не говоря уж про производственные объекты - несколько больших разниц. Уж не веду речь о наличии сертифицированных карьеров или площадок для вывоза грунта - откуда ВКшнику знать что и куда вывозится и какими ковшами разрабатывается и чем и как траншеи укрепляются? А когда НВКшник делает проект по подключению жилого дома к системам НВК или производственной площадки - здесь, вообще, общего мало.

Выделил - действительно откуда?
Зачем?
И как это относится к ВОР вкшника раздела на стадии П.
В его ВОРе нет экскаватора - есть объемы.

[Serg Ivanov]

Цель работы проектировщика - сделать качественно свою часть работы в проекте и в соответствии с НТД, чтобы все построили и все работало. И если задачи руководства отличаются от целей проектировщика, то проектировщик будет работать в той конторе, где руководство понимает назначение каждого своего конкретного специалиста.
Самодуров никто не отменял, но нормальный спец работать с таким навряд ли будет.
Проектировать объекты в городской застройке (большие города) и в условно чистом поле (или небольшие городки), не говоря уж про производственные объекты - несколько больших разниц. Уж не веду речь о наличии сертифицированных карьеров или площадок для вывоза грунта - откуда ВКшнику знать что и куда вывозится и какими ковшами разрабатывается и чем и как траншеи укрепляются? А когда НВКшник делает проект по подключению жилого дома к системам НВК или производственной площадки - здесь, вообще, общего мало.
Так что да, в мелких конторах, с руководством-самодуром, проще брать кажде полгода новых людей и навешивать им земельку допом. В подобных я пару раз работала. Уходила - не отпускали А в крупных - есть смысл каждому специалисту заниматься своим делом.

Совершенно согласен.

[Любовь]

Если будет считать некий посовец вашу траншею на стадии П - будут ошибки.

А чем они будут отличаться от ошибок ВКшника по стадии П? То, что их будет меньше - факт. В задании ПОС указываю глубину прокладки. А откосы какие делать - в наших нормах этого нигде нет. Опять же, грунты могут быть специфические, условия сжатые - ПОС решает что и как с траншеями.

бред экспертизы
руководство- самодуры
забавный мир.
И тут проектировщик весь в белом на белом коне.

Ну, иногда и в других цветах

Выделил - действительно откуда?
Зачем?
И как это относится к ВОР вкшника раздела на стадии П.
В его ВОРе нет экскаватора - есть объемы.

Серьезно? В ваших ВРках этого нет? разработка траншей экскаватором с объемом ковша таким-то, вручную и т.п. А что в ваших ВРках? Вот теперь прям очень интересно стало:)

Сообщение отредактировал Любовь - 4.8.2022, 10:50

[Serg Ivanov]

Да, специализация узкая имеет место быть в большой стране при больших объемах.

Это выгодно как специалисту - так и собственнику.
Объемы больше зарплата и прибыль больше.


Если будет считать некий посовец вашу траншею на стадии П - будут ошибки.



бред экспертизы
руководство- самодуры

забавный мир.

И тут проектировщик весь в белом на белом коне.



Выделил - действительно откуда?
Зачем?
И как это относится к ВОР вкшника раздела на стадии П.
В его ВОРе нет экскаватора - есть объемы.

Это выгодно только собственнику.
Давно была такая тема:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=90126
там достаточно подробно обсуждалось.

[Vano]

Что выгодно собственнику, выгодно и работнику))
выгодной чтоб некий бред экспертизы вообще не возникал, а если возник, то был сразу устранен

[Ferdipendoz]

В его ВОРе нет экскаватора - есть объемы.

Есть же. В ВОР пишется, чем разработка выполняется. Бульдозером ли 122 кВт, экскаватором ли с ковшом 0,65 м3

[Vano]

С меня не требовали - в смысле именно в разделе водоотведение.
Эксперт ВК не требовал - ему именно объемы нужны были в кубах.
А бульдозер уже в сметах появлялся и ковш.

[Любовь]

Ну, теперь более-менее ясно кому и что выгодно ))
Вот сметчики только как с бульдозерами разбираются - вопрос открыт Откуда, вообще, бульдозер взялся?

Сообщение отредактировал Любовь - 5.8.2022, 10:36

[Serg Ivanov]

Ну, теперь более-менее ясно кому и что выгодно ))
Вот сметчики только как с бульдозерами разбираются - вопрос открыт Откуда, вообще, бульдозер взялся?

Ещё интереснее откуда появляются объёмы земли когда нет экскаватора.. Экскаваторы - они нынче сильно разные бывают. Ковши к ним тоже.

Не обоснована принятая ширина траншеи. Ширина траншеи под трубопровод должна определяться в соответствии с требованиями п.5.3 таб.2 NCM F.01.03-2009 «Правила производства, контроль качества и приемка оснований и фундаментов» (принят в Республике Молдова взамен СНиП 3-02.01-87). При укладке трубопроводов плетями или отдельными секциями на участках, разрабатываемых траншейными экскаваторами под трубопроводы диаметром до 219 мм, укладываемых без спуска людей в траншеи (узкотраншейный метод, сварка труб на бровке) ширина траншеи под трубопровод диаметром D м принимается D+0,2 m, а не D+0,7 m как показано на чертеже. В зависимости от параметров траншеи и типов применяемых машин технологические схемы разработки траншей различны (см. раздел OLC/ПОС), однако при любой схеме необходимо максимально использовать экскаваторы непрерывного действия, которые имеют высокую производительность, отрывают траншею полного профиля, не требующую зачистки дна, обеспечивают низкие трудоемкость и стоимость работ. Одноковшовые экскаваторы допускается применять лишь в тех случаях, когда работа экскаваторов непрерывного действия невозможна (например, в прочных грунтах с каменистыми включениями, при работе из-под воды и т.п.).

В нормтивах РФ тоже самое.
А нет ли тут какой коррупции? Пишите явку с повинной - меньше дадут

[Vano]

Типовыми сериями на траншеи никто не пользуется?

Прикрепленные файлы

 типовое.jpg ( 75,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Любовь]

Ещё интереснее откуда появляются объёмы земли когда нет экскаватора.. Экскаваторы - они нынче сильно разные бывают. Ковши к ним тоже.
В нормтивах РФ тоже самое.
А нет ли тут какой коррупции? Пишите явку с повинной - меньше дадут

ммммм запах денежек может свести с ума "деньги, деньги, дребеденьги - позабыт покой и сон"(с)

Типовыми сериями на траншеи никто не пользуется?

А номер серии есть?
Пользуюсь другими решениями - альбомами Мосинжпроекта, альбомами производителей труб.
Ой! Надеюсь, Вы не решили, что я землю считать начала?
Разрабатываю сечения с основаниями по трубам с объемами материалов на 10 п.м. трассы, в свои СО включаю подготовку, засыпку песком на 0,3 м и материалы по основаниям - исключительно и только на стадии Р. И по доброте своей душевной

Сообщение отредактировал Любовь - 5.8.2022, 13:39

[Serg Ivanov]

Типовыми сериями на траншеи никто не пользуется?

А в каких нормативах это узаконено?
Есть и расчёт онлайн объёмов земляных работ.
Всё это не так просто как кажется.
И если уж вынуждают делать в НВК - считать по минимальной стоимости надо. По государственным нормативам. Особенно на бюджетных объектах с большим объёмом земляных работ.
В т.ч. и геологией должно подтверждаться.
При проектировании линейных объектов для обоснования дополнительных затрат (устройство песчаного основания, заложения откосов, крепление стенок траншеи и т.п.) глубину горных выработок (скважин) и среднее расстояние между ними следует принимать в соответствии с табл.35 СНиП 1.02.07-87. Глубина выработки принимается на 1 м ниже предполагаемой глубины заложения трубопровода. Расстояние по прямой между выработками на трассах (в среднем) принимается 300 м.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.8.2022, 18:08

[Aerl]

Тем более, что дойдя до достаточно хорошей квалификации он уже столько шишек набьет себе, что даже рта не откроет про показанный шпунт в разделе НВК и знает как написать и что.

Уже пожеванный инженер прекрасно знает, что инициатива имеет инициатора)

[nagger]

в соответствии с табл.35 СНиП 1.02.07-87. Глубина выработки принимается на 1 м ниже предполагаемой глубины заложения трубопровода

Ты, помимо вк/нвк, экспертируешь иги?

[Serg Ivanov]

Ты, помимо вк/нвк, экспертируешь иги?

А как можно проверить НВК без ИГИ?

5.2.3 На продольный профиль наносят:
- поверхность земли (проектную — тонкой сплошной линией, натурную — тонкой штриховой линией);
- уровень грунтовых вод — тонкой штрихпунктирной линией:
- существующие и проектируемые пересекаемые автомобильные дороги, железнодорожные,
трамвайные и крановые пути, кюветы, подземные инженерные сооружения и сети, влияющие на прокладку проектируемых трубопроводов. — с указанием их габаритных размеров и высотных отметок:
- данные о грунтах. В зависимости от протяженности трубопровода и характера напластования
данные о грунтах приводят условными обозначениями в соответствии с таблицами 4 и 5 ГОСТ 21.302 —
либо колонками в отдельных точках (в местах заложения инженерно-геологических выработок), либо
по всей трассе трубопровода:

ГОСТ 21.704—2011
https://files.stroyinf.ru/Data/525/52554.pdf

[Vano]

А точно инженер проектировщик ВК понимает в ИГИ?
А то в этой теме я уже стал сомневаться.
Люди пишут тупенькие они не могут угол откоса без ПОСовца выбрать.
А тут целое ИГИ.

[Serg Ivanov]

А точно инженер проектировщик ВК понимает в ИГИ?
А то в этой теме я уже стал сомневаться.
Люди пишут тупенькие они не могут угол откоса без ПОСовца выбрать.
А тут целое ИГИ.

ИГИ — инженерно-геодезические изыскания.
Инженер проектировщик ВК обязан понимать в пределах своей специальности. А если лезет в ПОС, то по более - если не тупенький и понимает какие деньги на него навешивают. Особенно если работает проверяющим в гос. экспертизе. После чего хитроумное руководство быстро успокоится с ПОС в НВК. Ибо подрядчикам (и гос. заказчикам) это мало понравится. НВК в отличие от ПОС с подрядчиком согласовывать не обязаны. Минимальная ширина ковша 0,7 м и 10 см песка под трубу по старой традиции - нынче не проходят. А смета режется хорошо - после чего всё возвращается к ПОС/сметчикам. Им и решать под свою ответственность. Их традиционные приписки - это их приписки. И нечего прикрывать их ВКшником.
Каждому своё — классический принцип справедливости.

[nagger]

А как можно проверить НВК без ИГИ?

На знаю, как в Молдавии, но в рф - иги смотрит эксперт по иги, водоснабжение и водоотведение - эксперт вк.
А вообще я к тому, что метр изысканий под трубой - сомнительное заявление.

[Serg Ivanov]

На знаю, как в Молдавии, но в рф - иги смотрит эксперт по иги, водоснабжение и водоотведение - эксперт вк.
А вообще я к тому, что метр изысканий под трубой - сомнительное заявление.

Это везде так. ИГИ тут никуда не денется раз норматив такой. Что он сможет возразить на такое замечание?
Раз приняли в нормах метр под трубой и 300 м между скважинами - извольте исполнять. Ну и обычно пишут в ИГИ, что уровень грунтовых вод может подниматься на 1 м от обнаруженного.
Но если геология простая и не требует удорожающих мероприятий при земляных работах - можно и пойти навстречу с количеством скважин. Может быть. И опять таки - последнее слово за ПОС, какая там у них техника сможет и должна работать. Так что смысла соваться к НВК нет никакого. Но если настаивают - работаем по нормам и правилам.

[Vano]

ИГИ — инженерно-геодезические изыскания.
Инженер проектировщик ВК обязан понимать в пределах своей специальности. А если лезет в ПОС, то по более - если не тупенький и понимает какие деньги на него навешивают. Особенно если работает проверяющим в гос. экспертизе. После чего хитроумное руководство быстро успокоится с ПОС в НВК. Ибо подрядчикам (и гос. заказчикам) это мало понравится. НВК в отличие от ПОС с подрядчиком согласовывать не обязаны. Минимальная ширина ковша 0,7 м и 10 см песка под трубу по старой традиции - нынче не проходят. А смета режется хорошо - после чего всё возвращается к ПОС/сметчикам. Им и решать под свою ответственность. Их традиционные приписки - это их приписки. И нечего прикрывать их ВКшником.
Каждому своё — классический принцип справедливости.

Какая-то молдавская действительность.
1. Разговор веду за объем траншеи. У каждого проектировщика наружки - ВК, ЭС, ТС, СС есть типовые серии траншей.
Придуманы предками с учетом опыта предшествующих поколений.
2. В РФ с подрядчиком ничего не согласовывают - передают в производство работ. Есть СП по памяти организация строительного производства. Входной контроль, да подрядчик обязан осуществить. Но в ограниченных, определенных нормативами рамках.
3. Деньги на проектировщика не возможно навесить - отвечает в рамках своей премии. В Молдавии в рабство что отдают при косяках?

[Serg Ivanov]

Какая-то молдавская действительность.
1. Разговор веду за объем траншеи. У каждого проектировщика наружки - ВК, ЭС, ТС, СС есть типовые серии траншей.
Придуманы предками с учетом опыта предшествующих поколений.
2. В РФ с подрядчиком ничего не согласовывают - передают в производство работ. Есть СП по памяти организация строительного производства. Входной контроль, да подрядчик обязан осуществить. Но в ограниченных, определенных нормативами рамках.
3. Деньги на проектировщика не возможно навесить - отвечает в рамках своей премии. В Молдавии в рабство что отдают при косяках?

1. Давно устаревшие, сильно завышенные и нормативно не утверждённые. Техника землеройная давно поменялась, как и технология укладки трубопроводов.
2. Тем более хорошо.
3. Типа того, в суд могут подать на компенсацию ущерба бюджету. А можно и присесть если будет выявлена коррупционная составляющая. Хоть и в виде премии.

[Vano]

1. Давно устаревшие, сильно завышенные и нормативно не утверждённые. Техника землеройная давно поменялась, как и технология укладки трубопроводов.
2. Тем более хорошо.
3. Типа того, в суд могут подать на компенсацию ущерба бюджету. А можно и присесть если будет выявлена коррупционная составляющая. Хоть и в виде премии.

1. В теме добавилось теперь к бреду экспертизы, самодурству руководства плюсом бред типовых серий специализированных проектных институтов.
Как можно быть таким умным и бесстрашным?
3. В суд могут подать на проектную организацию и экспертизу. А присесть это область фантастики. Проектировщик может пострадать только на размер своей премии, если она предусмотрена.

[Vano]

И да что там нового по сравнению с СССР в технике появилось?
Ну вот к просмотру как траншею с откосами делают
https://yandex.ru/video/search?text=устройс...%20с%20откосами
https://youtu.be/DyvV1lLP1jc

[Serg Ivanov]

И да что там нового по сравнению с СССР в технике появилось?
Ну вот к просмотру как траншею с откосами делают
https://yandex.ru/video/search?text=устройс...%20с%20откосами
https://youtu.be/DyvV1lLP1jc

А вот без откосов:

Прикрепленные файлы

 transheya.jpg ( 242,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 12203_preview.jpg ( 104,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 Укладка_трубопровода_в_траншею.jpg ( 126,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[инж323]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%97%D0%9C-2

[Vano]

А вот без откосов:

сова на глобус африки - глубина траншеи как для африки без отрицательных температур - вот и нет откосов

[Serg Ivanov]

сова на глобус африки - глубина траншеи как для африки без отрицательных температур - вот и нет откосов

Наличие и заложение откосов зависит не только от глубины траншеи, но и от геологии и способа укладки труб.

Ширина траншеи под трубопровод должна определяться в соответствии с требованиями п.6.1.3."СП 45.13330.2017. Свод правил. Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87". При укладке трубопроводов плетями или отдельными секциями на участках, разрабатываемых траншейными экскаваторами под трубопроводы диаметром до 219 мм, укладываемых без спуска людей в траншеи (узкотраншейный метод, сварка труб на бровке) ширина траншеи под трубопровод диаметром D м принимается D+0,2 m. В зависимости от параметров траншеи и типов применяемых машин технологические схемы разработки траншей различны (см. раздел ПОС), однако при любой схеме необходимо максимально использовать экскаваторы непрерывного действия, которые имеют высокую производительность, отрывают траншею полного профиля, не требующую зачистки дна, обеспечивают низкие трудоемкость и стоимость работ. Одноковшовые экскаваторы допускается применять лишь в тех случаях, когда работа экскаваторов непрерывного действия невозможна (например, в прочных грунтах с каменистыми включениями, при работе из-под воды и т.п.). Ширина траншей - разрабатываемых одноковшовыми экскаваторами - не менее ширины режущей кромки ковша с добавлением 0,15 м в песках и супесях, 0,1 м в глинистых грунтах, 0,4 м в разрыхленных скальных и мерзлых грунтах. Ширина ковша:
Обратную засыпку траншей, на которые не передаются дополнительные нагрузки (кроме собственного веса грунта), можно выполнять без уплотнения грунта, но с отсыпкой по трассе траншеи валика, размеры которого нужно определять с учетом естественной последующей осадки грунта.

[nagger]

Это везде так. ИГИ тут никуда не денется раз норматив такой. Что он сможет возразить на такое замечание?

Даже я возражения выскажу: где ссылка на пункт сп 47 про метр под ТРУБОЙ?