Зачем нужен обратный клапан на байпасе приточной установки?, Вопрос о расшатывании устоев. Опции

[l-nikolaev]

Приточная установка водяная, стандартная. Подача, грязевик, балансир, калорифер, насос, трехходовой на обратке, обратка и байпас. на байпасе -обратный клапан. Все как всегда..

насос -6метров, перепад подача/ обратка - 15м.

Выявил неработающий обратный клапан.
И подумал, а зачем ОК тут нужен?
1. когда клапан открыт на проток -он не нужен (байпас закрыт клапаном) ну... разве только, возможное подтравливание клапана подстраховать..
2. когда клапан открыт на байпас - то если насос передавит подачу, насос гонит воду по байпасу, если насос не передавит подачу -то не будет циркуляции по малому кругу.
3. когда клапан открыт на разделение (пускай 50/50), то основной поток теплоносителя все-равной в обратку уходит, потому, что зачем теплоносителю лезть в байпас и смешиваться там с Р1, когда можно спокойно улететь в обратку (там Р2 меньше).

и, ни в одном из этих случаях ОК не играет никакой роли..Вот я и интересуюсь, а зачем он там??? В чем так сказать "сакральный смысл"?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 24.7.2022, 9:15

[l-nikolaev]

Приточная установка водяная, стандартная. Подача, грязевик, балансир, калорифер, насос, трехходовой на обратке, обратка и байпас. на байпасе -обратный клапан. Все как всегда..

насос -6метров, перепад подача/ обратка - 15м.

Выявил неработающий обратный клапан.
И подумал, а зачем ОК тут нужен?
1. когда клапан открыт на проток -он не нужен (байпас закрыт клапаном) ну... разве только, возможное подтравливание клапана подстраховать..
2. когда клапан открыт на байпас - то если насос передавит подачу, насос гонит воду по байпасу, если насос не передавит подачу -то не будет циркуляции по малому кругу.
3. когда клапан открыт на разделение (пускай 50/50), то основной поток теплоносителя все-равной в обратку уходит, потому, что зачем теплоносителю лезть в байпас и смешиваться там с Р1, когда можно спокойно улететь в обратку (там Р2 меньше).

и, ни в одном из этих случаях ОК не играет никакой роли..Вот я и интересуюсь, а зачем он там??? В чем так сказать "сакральный смысл"?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 24.7.2022, 9:15

[tiptop]

Приточная установка водяная, стандартная.

Какой номер у стандарта?

И подумал, а зачем ОК тут нужен?

Без тепловой схемы трудно понять этот вопрос. Какая будет ситуация, если насос остановится?

[tiptop]

Когда-то я составил матрицу простейших схем смешения для систем отопления (с регулирующими клапанами). Она подойдёт и для калориферов:

 N1_N4.png ( 6,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

Схемотехника АИТП

Сообщение отредактировал tiptop - 24.7.2022, 10:32

[StroyDiller Ru]

Байпас с обратным клапаном. Обычно он применяется для циркуляционных насосов и функционирует периодически при необходимости. После того, как насос включается, клапан открывается от переизбытка давления и пропускает носитель тепла. При отключении насоса клапан автоматически закрывается. Но помните, что если сюда попадет окалина или ржа, то он может выйти из строя.

[LordN]

В чем так сказать "сакральный смысл"?

как и насос о.к. это аварийная защита.
при выходе из строя насоса и не закрытым трехходовиком поток пойдёт в калеорифер, а не в байпас и далее в обратку.

[tiptop]

Приточная установка водяная, стандартная. Подача, грязевик, балансир, калорифер, насос, трехходовой на обратке, обратка и байпас. на байпасе -обратный клапан. Все как всегда..

Кажется, я понял, о чём речь. Это про замыкающий участок на "вводе"?

Он может пригодиться, когда нужно минимизировать влияние приточной установки, у которой завышен расход сетевой воды (не выставлен макс. расход балансировочным клапаном), на других абонентов в этой системе. А обратный клапан в нём - на случай остановки насоса у этого калорифера.

Сообщение отредактировал tiptop - 24.7.2022, 13:49

[l-nikolaev]

Кажется, я понял, о чём речь. Это про замыкающий участок на "вводе"?

Он может пригодиться, когда нужно минимизировать влияние приточной установки, у которой завышен расход сетевой воды (не выставлен макс. расход балансировочным клапаном), на других абонентов в этой системе. А обратный клапан в нём - на случай остановки насоса у этого калорифера.

Согласен с тем, что если насос встает ОК будет необходим. Получается, что в нормальном режиме он роли не играет..

[инж323]

Приточная установка водяная, стандартная. Подача, грязевик, балансир, калорифер, насос, трехходовой на обратке, обратка и байпас. на байпасе -обратный клапан. Все как всегда..
а зачем он там??? В чем так сказать "сакральный смысл"?

И знаете вы ответ сами. Просто зарапортовались, задолбались, перегрелись, вообще загрузили голову сейчас чем то напрочь другим.
Как работает такой смесительный узел знаете и как потоки направлены в нем тоже знаете. А не переток с прямой в обратку кто то должен гарантировать, ибо запрещено ПТЭТЭУ, типа 2.9.27-2.9.34. Вот ОК и отрабатывает это. А режимы у узла и при работающем насосе и при не работающем насосе, как и самом вентиляторе приточки.
Кстати- может барахлить насос , регклапан, но не работающий ОК действует на все инспекции со стороны (ТСО, РТН и подобное), как красная тряпка. Как нечто хуже завышенной обратки.
а путание восходит от неверно сформулированного в п2 и п3.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.7.2022, 0:10

[tiptop]

Вопрос о расшатывании устоев.

Не сочтите за бахвальство, но если уж говорить о "расшатывании устоев", то нужно обратиться к моим утверждениям (не вопросам).
Вот, например:

Kvs двухходового клапана (с равнопроцентной характеристикой) = 3Gmax,
Kvs трёхходового = 4Gmax.

Желательный расчётный перепад давления у калорифера или греющей стороны водоподогревателя – не более 2,5 м вод.ст.

Сообщение отредактировал tiptop - 25.7.2022, 8:05

[l-nikolaev]

И знаете вы ответ сами. Просто зарапортовались, задолбались, перегрелись, вообще загрузили голову сейчас чем то напрочь другим.
...

Вопрос о расшатывании устоев и возник оттого, что пытаюсь понять, мог-ли неисправный ОК быть ключевой проблемой предыдущих разморозок калорифера. Шкаф старый (с автоматом на насос), если насос кто-то отключил (ошибочно или тупо забыли включить после лета) -то вполне мог, если приточка заморозку не отработала. Манометров и термометров на обвязке нет (стоит только по одному на обратке из ПУ)... толку от них не очень много.

На калорифере капилляра нет, ПУ заморозку по воздуху отрабатывает по канальному датчику воздуха (при +5гр) -уходит в заморозку. Датчик стоит за шумоглушителем метрах в 3х от калорифера.."не фонтан" решение.

Ну, и соответственно возникает вопрос, что если сейчас менять автоматику, то в тренде ПЛК, а они решения предлагают уже без автоматов на насос и пр...Один единственный автомат (вводной) и выходные контакты. С одной стороны -ничего лишнего, с другой стороны отдаешься полностью на совесть и честное слово программистов, вот и думай:
- отключают они насос в летнем режиме или нет?
- запустится ПУ зимой при неработающем насосе или все отдано на откуп "если что-то неработает -в заморозку вывалится".
- пожар отрабатывают программно (размыкают встроенное реле в контроллере) -рубят сигнал пуск на ПЧ. Как пожарники на это отреагируют).

Пока в сторону "Вентавтоматики" смотрю, на Зентеке шкафы собирают.

[Flow]

На калорифере капилляра нет, ПУ заморозку по воздуху отрабатывает по канальному датчику воздуха (при +5гр) -уходит в заморозку. Датчик стоит за шумоглушителем метрах в 3х от калорифера.."не фонтан" решение.

/извиняюсь что совсем не в тему - обратного клапана/
по личному опыту, если нет:
-датчика температуры на обратке
-капиляра на калорифере
-воздушного клапана с возвратной пружиной на входе воздуха в установку
- и насоса, запитанного желательно по 1 категории
все труду автоматчиков по защите калорифера скорее всего будут напрасны. И конечно же необходим правильно рассчитанный Kvs регулирующего клапана, без этого все перечисленное не имеет смысла.
p.s. а наличие или отсутствие обратного клапана на заморозку калорифера влиять недолжно.

Сообщение отредактировал Flow - 25.7.2022, 10:08