Суд не разбираясь принял сторону РСО Готовится апелляция, Формула в ОДПУ для закрытой системы отопления неправильная. Опции

[ВладимирИванович]

В 2014 году Техническое задание на выполнение проектных, строительно-монтажных и пусконаладочных работ по установке узлов учёта тепловой энергии в силу п.41 Постановления Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034 «О коммерческом учёте тепловой энергии, теплоносителя» выдала теплоснабжающая организация. Рабочий проект узла учёта тепловой энергии и водопотребления ГВС № 4-327/1114 был разработан ООО «Теплоком-Сервис М» и согласован с ООО «Элемаш-ТЭК». Обе организации ликвидировались по разным обстоятельствам. Правопреемником ресурсоснабжающей организации ООО "Элемаш-ТЭК" стала РСО АО "ВКС». В 2020 году выяснилось, что в ОДПУ для закрытой системы отопления установлена неправильная формула. (формула для открытой системы).
Переписка с РСО и УК длилась долго (более двух лет) но РСО и УК исправлять формулу в ОДПУ отказались как ненадлежащие ответчики. РСО считает, что должна УК. УК кивает на РСО. Дело дошло до Суда и суд принял сторону РСО и считает, что формулу для открытой системы отопления можно применять и для закрытой системы отопления в МКД. Все документы есть в наличии. Сейчас готовим апелляцию. Возможно, кто-то сталкивался с такой ситуацией и может оказать помощь. С уважением Владимир.

Прикрепленные файлы

 2_362_22_Koptelov_reshenie.pdf ( 177,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 Отзыв_ВКС_на_исковое_заявление_по_изменению_формулы_17022022__1_.pdf ( 2,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13
 Отзыв_Эльвеста_на_иск_Коптелова_19052022_г.pdf ( 1,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Проект_3_80процентов___ОДПУ_Комсомольская__6_06062022.pdf ( 4,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[ВладимирИванович]

В 2014 году Техническое задание на выполнение проектных, строительно-монтажных и пусконаладочных работ по установке узлов учёта тепловой энергии в силу п.41 Постановления Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034 «О коммерческом учёте тепловой энергии, теплоносителя» выдала теплоснабжающая организация. Рабочий проект узла учёта тепловой энергии и водопотребления ГВС № 4-327/1114 был разработан ООО «Теплоком-Сервис М» и согласован с ООО «Элемаш-ТЭК». Обе организации ликвидировались по разным обстоятельствам. Правопреемником ресурсоснабжающей организации ООО "Элемаш-ТЭК" стала РСО АО "ВКС». В 2020 году выяснилось, что в ОДПУ для закрытой системы отопления установлена неправильная формула. (формула для открытой системы).
Переписка с РСО и УК длилась долго (более двух лет) но РСО и УК исправлять формулу в ОДПУ отказались как ненадлежащие ответчики. РСО считает, что должна УК. УК кивает на РСО. Дело дошло до Суда и суд принял сторону РСО и считает, что формулу для открытой системы отопления можно применять и для закрытой системы отопления в МКД. Все документы есть в наличии. Сейчас готовим апелляцию. Возможно, кто-то сталкивался с такой ситуацией и может оказать помощь. С уважением Владимир.

Прикрепленные файлы

 2_362_22_Koptelov_reshenie.pdf ( 177,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 Отзыв_ВКС_на_исковое_заявление_по_изменению_формулы_17022022__1_.pdf ( 2,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13
 Отзыв_Эльвеста_на_иск_Коптелова_19052022_г.pdf ( 1,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Проект_3_80процентов___ОДПУ_Комсомольская__6_06062022.pdf ( 4,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[GreyBrain]

Ну во первых. Что в письме от ООО "Эльвест", в письме АО "ВКС" есть формулировка
"...Рабочий проект' узла учета тепловой энергии и водопотребления ГВС № 4-327/1114 соответствуют требованиям Приказа Минстроя РФ от 17.03.2014 №99/пр, а именно принципиальной схеме (Рис. 5) размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров в закрытых системах теплоснабжения на тепловых пунктах (ЦТП. И ГП) с дополнительным контролем расхода теплоносителя в обратном трубопроводе.
При такой схеме учета допускается рассчитывать количество полученной потребителем тепловой энергии исходя из формулы указанной в п. 40 Приказа Минстроя РФ
17.03.2014 №99/пр. а так же в технических условиях и проектной документации..."
Схема в приказе минстроя не соответствует тому, что по факту в проекте на узел учета тепловой энергии (ОДПУ).

В закрытой системе теплоснабжения (неважно, при этом, ГВС это или отопление) применяется схема расположения приборов учета по схеме на рис. 5 в приказе минстроя только в случае:

"31. При независимой схеме подключения систем отопления дополнительно регистрируется масса теплоносителя, израсходованного на подпитку независимого контура. На рисунке 5 представлена схема с дополнительно указанным расходомером на обратной линии системы отопления, который может использоваться для выявления несанкционированного разбора теплоносителя или дополнительного подмеса воды через неплотности теплообменных аппаратов."

Из приложенного вами проекта на УУТЭ ясно, что система отопления является независимой.
Таким образом расчет должен определяться по п.29 Приказа Минстроя РФ
17.03.2014 №99/пр.

Мои слова, с вашей стороны, как истца, юридически может подтвердить только третье лицо

[ВладимирИванович]

Ну во первых. Что в письме от ООО "Эльвест", в письме АО "ВКС" есть формулировка
"...Рабочий проект' узла учета тепловой энергии и водопотребления ГВС № 4-327/1114 соответствуют требованиям Приказа Минстроя РФ от 17.03.2014 №99/пр, а именно принципиальной схеме (Рис. 5) размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров в закрытых системах теплоснабжения на тепловых пунктах (ЦТП. И ГП) с дополнительным контролем расхода теплоносителя в обратном трубопроводе.
При такой схеме учета допускается рассчитывать количество полученной потребителем тепловой энергии исходя из формулы указанной в п. 40 Приказа Минстроя РФ
17.03.2014 №99/пр. а так же в технических условиях и проектной документации..."
Схема в приказе минстроя не соответствует тому, что по факту в проекте на узел учета тепловой энергии (ОДПУ).

В закрытой системе теплоснабжения (неважно, при этом, ГВС это или отопление) применяется схема расположения приборов учета по схеме на рис. 5 в приказе минстроя только в случае:

"31. При независимой схеме подключения систем отопления дополнительно регистрируется масса теплоносителя, израсходованного на подпитку независимого контура. На рисунке 5 представлена схема с дополнительно указанным расходомером на обратной линии системы отопления, который может использоваться для выявления несанкционированного разбора теплоносителя или дополнительного подмеса воды через неплотности теплообменных аппаратов."

Из приложенного вами проекта на УУТЭ ясно, что система отопления является независимой.
Таким образом расчет должен определяться по п.29 Приказа Минстроя РФ
17.03.2014 №99/пр.

Мои слова, с вашей стороны, как истца, юридически может подтвердить только третье лицо

п.29 Приказа Минстроя РФ
17.03.2014 №99/пр.
V. Учёт тепловой энергии, теплоносителя у потребителей

Закрытая система теплоснабжения

29. Коммерческий учёт расхода тепловой энергии, теплоносителя на объектах потребителя осуществляется в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности со стороны потребителя. Принципиальная схема размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объёма) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров в закрытых системах теплоснабжения на тепловых пунктах (ЦТП, ИТП) представлена на рисунке 4.

О новых правилах коммерческого учёта тепловой энергии и теплоносителя (rosteplo.ru) автор С.Н.Канев Я являлся участником экспертной группы при НП «Теплоснабжение», которая разрабатывала эти Правила, и имел много замечаний на эти Правила. Однако к моему мнению не прислушались и поэтому я «умываю руки».

Не буду подробно останавливаться на всех вопросах, которые обсуждаются специалистами и к которым имеется множество замечаний, а остановлюсь только на вопросах, касающихся учета тепловой энергии и теплоносителя у потребителей в водяных системах теплоснабжения.
https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=3015

АО «ВКС» в своём отзыве вводит в заблуждение все стороны, отмечая, что схема подключения соответствует принципиальной схеме, указанной на Рис.5 Методики.
Принципиальная схема подключения объекта изображена на стр.12 «Рабочего проекта узла учёта тепловой энергии и водопотребления ГВС №4-327/1114». Следует отметить, что не надо быть специалистом и иметь специальное образование, чтобы увидеть, что этот рисунок соответствует рисунку 7 «Б», а не рисунку 5, как утверждает АО «ВКС» (см. приложение прикреплённое . А это означает, что принцип расчёта объёма тепловой энергии на отопление и вентиляцию (ВВОД 1) должны соответствовать пункту 46 Методики, а именно:Qиз = М1( h1 – h2 )
Пункт 46 Методики: «Количество тепловой энергии, полученной системой отопления, вентиляции, а также различного рода технологическими и сушильными установками потребителя без отбора теплоносителя, рассчитывается по формуле:Qиз = М1( h1 – h2 )

Эта формула аналогична формуле, указанной в п.35 Методик. Qиз = М1( h1 – h2 ) , Гкал, (5.3)
Для закрытых систем формула независимо от принятых схем одна и та же Qиз = М1( h1 – h2 ) , Гкал в штатном режиме

Прикрепленные файлы

 Приложение_к_жалобе.pdf ( 313,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[GreyBrain]

Прошу прощения. В первом ответе написал, что у вас система отопления независимая.

Опечатка. У вас схема зависимая. В рабочем проекте, так указано.

Я боюсь только тот момент, что суд не примет вашу жалобу, так как, возможно, по мнению Суда, вы не имеете права идентифицировать какой конкретно схеме из "правил", соответствует система в натуре. Возможно, стоит обратиться за пояснением к контролирующему органу.

А почему не потребовали, в случае исполнения вашего требования (по изменению формулы) провести перерасчет за весь предыдущий период? В тепловычислителе архивные данные остаются. В системе диспетчеризации (которая, в том числе опрашивает теплосчетчик и записывает данные в базу) информация осталась, наверняка. Вы как потребитель согласно Постановления 1034 имеете права получить доступ к просмотру данных по своему МКД.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 28.7.2022, 13:20

[ВладимирИванович]

п.29 Приказа Минстроя РФ
17.03.2014 №99/пр.
V. Учёт тепловой энергии, теплоносителя у потребителей

Закрытая система теплоснабжения

29. Коммерческий учёт расхода тепловой энергии, теплоносителя на объектах потребителя осуществляется в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности со стороны потребителя. Принципиальная схема размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объёма) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров в закрытых системах теплоснабжения на тепловых пунктах (ЦТП, ИТП) представлена на рисунке 4.

О новых правилах коммерческого учёта тепловой энергии и теплоносителя (rosteplo.ru) автор С.Н.Канев Я являлся участником экспертной группы при НП «Теплоснабжение», которая разрабатывала эти Правила, и имел много замечаний на эти Правила. Однако к моему мнению не прислушались и поэтому я «умываю руки».

Не буду подробно останавливаться на всех вопросах, которые обсуждаются специалистами и к которым имеется множество замечаний, а остановлюсь только на вопросах, касающихся учета тепловой энергии и теплоносителя у потребителей в водяных системах теплоснабжения.
https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=3015

АО «ВКС» в своём отзыве вводит в заблуждение все стороны, отмечая, что схема подключения соответствует принципиальной схеме, указанной на Рис.5 Методики.
Принципиальная схема подключения объекта изображена на стр.12 «Рабочего проекта узла учёта тепловой энергии и водопотребления ГВС №4-327/1114». Следует отметить, что не надо быть специалистом и иметь специальное образование, чтобы увидеть, что этот рисунок соответствует рисунку 7 «Б», а не рисунку 5, как утверждает АО «ВКС» (см. приложение прикреплённое . А это означает, что принцип расчёта объёма тепловой энергии на отопление и вентиляцию (ВВОД 1) должны соответствовать пункту 46 Методики, а именно:Qиз = М1( h1 – h2 )
Пункт 46 Методики: «Количество тепловой энергии, полученной системой отопления, вентиляции, а также различного рода технологическими и сушильными установками потребителя без отбора теплоносителя, рассчитывается по формуле:Qиз = М1( h1 – h2 )

Эта формула аналогична формуле, указанной в п.35 Методик. Qиз = М1( h1 – h2 ) , Гкал, (5.3)
Для закрытых систем формула независимо от принятых схем одна и та же Qиз = М1( h1 – h2 ) , Гкал в штатном режиме

Вариант апелляции на 28 июля 2022 год

Прикрепленные файлы

 Апелляция__с_приложением_11__форум_авок_КВИ__28072022__1918.pdf ( 699,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Flow]

Извините, что вмешиваюсь, но очень хочется "стажерский" вопрос задать

Как я понял

"В открытой водяной системе теплоснабжения идет отбор теплоносителя и
математически это записано Qo=M1*(hl -h2);+ (М1 -М2)*(h2 - hхв) п. 40 Методики"

Но если система по факту закрытая то М1=М2, о каком тогда обогащение может быть речь, второе слагаемое формулы равно нулю. А если М1 не равно М2 то тут что-то не так ...

[инж323]

м1 и м2 взакрытой схеме теплоснабжения практически с новья приборов учета не равны и ТСО бесзастенчиво брало штатную невязку и получало за неё деньги. И при этом не забывая брать еще за тн и тепло с ним по счетчику подпитки.

[ВладимирИванович]

Вариант апелляции на 28 июля 2022 год

Получил определение, протокол и аудиозапись апелляционного суда.
ОДПУ исправно и формула соответствует принципиальной схеме
Разрешая спор, отказывая в удовлетворении иска в полном объеме, суд отклонил довод истца о необходимости применения формулы учета энергии тепла, указанной в п. 35 Приказа Минстроя РФ от 17.03.2014г. № 99/пр, ссылаясь на то, что расчет энергии тепла осуществляется по формуле, предусмотренной в технических условиях, рабочем проекте, и используется в тепловычислителе ВКТ-7-04.

с выводами суда судебная коллегия соглашается
Доказательства выхода из строя ОДПУ, установленного в многоквартирном доме 6 по улице Комсомольская в г. Электросталь Московской области и введенного в эксплуатацию в установленном порядке, истцом суду не представлено.

Доводы апелляционной жалобы направлены на переоценку выводов, изложенных судом в мотивировочной части решения, и не содержат правовых оснований для его отмены.

Формула, которая применяется для определения количества тепловой энергии и водопотребления по дому 6 по улице Комсомольская в г. Электросталь, прописана в п.11 технических условий от 12.08.2014г. № 06- 93/2179, утверждена рабочим проектом узла учета тепловой энергии в водопотребления № 4-327/1114, которая соответствует требованиям Приказа Минстроя РФ от 17.03.2014г. № 99/пр, а именно: принципиальной схеме размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров в закрытых системах теплоснабжения на тепловых пунктах (ЦТП, ИТП) с дополнительным контролем расхода теплоносителя в обратном трубопроводе.


АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ копия 1.pdf, АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.docx, протокол апсуда 1.pdf и ещё 2 файла

Прикрепленные файлы

 АПЕЛЛЯЦИОННОЕ_ОПРЕДЕЛЕНИЕ_копия_1.pdf ( 527,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 протокол_апсуда_1.pdf ( 112,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0