Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvQpNSU
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Очередные изменения в 87 постановлении, хотел бы услышать пояснения-кто что будет писать по новым пунктам
alexandrpjatkov
сообщение 2.9.2022, 13:59
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20134
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Коллеги, доброго всем времени суток.
С первого сентября в 87 постановлеии относительно текстовой части появились новые пункты. прошу оделиться своими соображениями относительно того, что по ним писать в текстовой части. Ниже даю подпункты и вопросы возникшие по ним:

17. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 содержит:

т_3) сведения о типе и количестве установок, потребляющих воду, горячую воду для нужд горячего водоснабжения, параметрах и режимах их работы;
(Подпункт дополнительно включен с 1 сентября 2022 года постановлением Правительства Российской Федерации от 27 мая 2022 года N 963)


А если в здании только сантехника имеется, то как мне описать например режим работы унитаза? "Захотел-пришел-посидел-ушел"?

т_4) сведения о показателях энергетической эффективности объекта капитального строительства, в том числе о показателях, характеризующих годовую удельную величину расхода воды в объекте капитального строительства;
(Подпункт дополнительно включен с 1 сентября 2022 года постановлением Правительства Российской Федерации от 27 мая 2022 года N 963)

А как посчитать этот самый годовой расход? Исходя из суточных норм данных в приложении к СП?

т_5) сведения о нормируемых показателях удельных годовых расходов воды и максимально допустимых величинах отклонений от таких нормируемых показателей (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности не распространяются);
А где взять такие максимально допустимые величины отклонений?

т_7) спецификацию предполагаемого к применению оборудования, изделий, материалов, позволяющих исключить нерациональный расход воды, в том числе основные их характеристики;[/b]
Это что-спецификация теперь к текстовой части относится?
А в шифре теперь там писать СО (как в спецификации) или ТЧ?
И что конкретно можно отнести к оборудования, изделий, материалов, позволяющих исключить нерациональный расход воды? Ну расходомер-это понятно. Но ведь разбор воды может быть через любой кран-и поди ты докажи исключает сей кран нерациональный расход воды или наоборот ему способствует?
Буду благодарен всем, кто поделится своими соображениями
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 2.9.2022, 14:25
Сообщение #2


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43614
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



ответ на часть вопросов у соседей
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...30&start=30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 2.9.2022, 14:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20134
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Vano @ 2.9.2022, 16:25) *
ответ на часть вопросов у соседей
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...30&start=30

Спасибо, Иван!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 2.9.2022, 15:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20134
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



И все таки вопросы по пунктам Т3, Т4 и Т7 стоят очень остро (Как раз текстовую часть делаю и как раз в эти пункты уперся)

И еще вопрос
На сайте Техэксперта к пунктам 17 и 18 есть ссылка на какой то комментарий к данным пунктам.
К пункту 17
https://docs.cntd.ru/document/542623937#7E00KF
к пункту 18
https://docs.cntd.ru/document/542623937#7DK0K8
Но за все это благолепие он хочет деньги.
Есть ли у кого нибудь в распоряжении тексты этих комментариев? Если есть-буду весьма благодарен, если поделитесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GreyBrain
сообщение 2.9.2022, 15:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 644
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653



Цитата(alexandrpjatkov @ 2.9.2022, 14:59) *
т_3) сведения о типе и количестве установок, потребляющих воду, горячую воду для нужд горячего водоснабжения, параметрах и режимах их работы;
(Подпункт дополнительно включен с 1 сентября 2022 года постановлением Правительства Российской Федерации от 27 мая 2022 года N 963)


А если в здании только сантехника имеется, то как мне описать например режим работы унитаза? "Захотел-пришел-посидел-ушел"?

Это не установки. Под установками подразумевается (видимо) технологическое оборудование.
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.9.2022, 14:59) *
т_4) сведения о показателях энергетической эффективности объекта капитального строительства, в том числе о показателях, характеризующих годовую удельную величину расхода воды в объекте капитального строительства;
(Подпункт дополнительно включен с 1 сентября 2022 года постановлением Правительства Российской Федерации от 27 мая 2022 года N 963)

А как посчитать этот самый годовой расход? Исходя из суточных норм данных в приложении к СП?

Я всегда считал средний суточный х 365 дней. А об отклонениях нужно искать нормативку. Не знаю какую.
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.9.2022, 14:59) *
т_7) спецификацию предполагаемого к применению оборудования, изделий, материалов, позволяющих исключить нерациональный расход воды, в том числе основные их характеристики;[/b]
Это что-спецификация теперь к текстовой части относится?
А в шифре теперь там писать СО (как в спецификации) или ТЧ?
И что конкретно можно отнести к оборудования, изделий, материалов, позволяющих исключить нерациональный расход воды? Ну расходомер-это понятно. Но ведь разбор воды может быть через любой кран-и поди ты докажи исключает сей кран нерациональный расход воды или наоборот ему способствует?

Подобное было и раньше, а точнее мероприятия по обеспечению рационального расхода
А теперь нужно добавить что конкретно вы туда включаете. Счетчики, регуляторы температуры и т.д.
Какие мероприятия указали, касательно них и спецификацию прикладываете. Только зачем её дублировать, неясно. И так стадию П делаем со спецификацией. Видимо, надо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 5.9.2022, 9:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20134
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(GreyBrain @ 2.9.2022, 17:48) *
Это не установки. Под установками подразумевается (видимо) технологическое оборудование.

Мойки тоже могут быть технологическими (т.е. по заданию от технологов). Они тогда так же остаются сантехприборами или уже становятся установкой?

Цитата(GreyBrain @ 2.9.2022, 17:48) *
И так стадию П делаем со спецификацией.

Вообще то стадия П по 87 постановлению (более ранних редакций) никаких спецификаций не включала. Только графическая и текстовая части и все. А спецификацию уже либо в рабочке допиливали, либо только по особым требованиям заказчика...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 5.9.2022, 10:50
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 737
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Предполагаем пока писать так:

т(3)) сведения о типе и количестве установок, потребляющих воду, горячую воду для нужд горячего водоснабжения, параметрах и режимах их работы;

Установок потребляющих воду, горячую воду для нужд горячего водоснабжения, в проектируемом объекте не предусмотрено. (для объектов где нет оборудования ТХ)


т(4)) сведения о показателях энергетической эффективности объекта капитального строительства, в том числе о показателях, характеризующих годовую удельную величину расхода воды в объекте капитального строительства;

Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений устанавливаются в соответствии с 261-ФЗ, Приказом Минстроя от 17.11.2017 г №1550/пр «Об утверждении требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений".
В соответствии с п.3 Приказа Минстроя от 17.11.2017 г №1550/пр, выполнение требований энергетической эффективности обеспечивается соблюдением удельного годового расхода:
- энергетических ресурсов на отопление и вентиляцию всех типов зданий, строений, сооружений;
- электрической энергии на общедомовые нужды и тепловой энергии на горячее водоснабжение многоквартирных домов.
Значение данных показателей приведено в соответствующих подразделах проектной документации: «"Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети», «Система электроснабжения».

Показателей, характеризующих годовую удельную величину расхода воды в объекте капитального строительства, методик их расчета, действующим законодательством не установлено.

т(5)) сведения о нормируемых показателях удельных годовых расходов воды и максимально допустимых величинах отклонений от таких нормируемых показателей (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности не распространяются);

Нормируемых показателей удельных годовых расходов воды и максимально допустимых величинах отклонений от таких нормируемых показателей, действующим законодательством не установлено.


т(6)) перечень мероприятий по учету и контролю расходования используемой воды;

Мероприятия по учету и контролю расходования используемой воды описаны в п.«л» текстовой части.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 5.9.2022, 11:19
Сообщение #8


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43614
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



А смысл?
Кому нужно отрицательное заключение экспертизы?
Есть же простое решение - ГИПу как обычно нанять специалистов по энергоэффективности, но теперь не на отдельный раздел, а на эти пункты разделОВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Melkiades
сообщение 5.9.2022, 11:41
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 21.1.2021
Из: СНТ, ул. Ромашковая
Пользователь №: 386574



Цитата
А если в здании только сантехника имеется, то как мне описать например режим работы унитаза? "Захотел-пришел-посидел-ушел"?


А что, писать не умеете? Режим потребления даже для бытовой сантехники - дней в году и часов в день. Для предприятия это будет уже не 365 и не 24.

И кроме унитазов даже в жилом доме и другие водопотребители есть. Полив, например.

Вообще-то все эти "страшные" пункты в постановлении 87 уже несколько лет как были. Только они были (по всем видам энергоресурсов) сосредоточены в разделе 10(1). И успешно выполнялись, да еще с подкреплением расчетами и "обоснованиями".

Теперь раздел 10(1) из состава ПД исключили, а все пункты раскидали по "отраслевым разделам". Чтобы, например, лучшие ВК-шники, сами эти сведения заполняли в своих ИОС.

А они, лучшие ВК-шники, плачут...

Цитата
Нормируемых показателей удельных годовых расходов воды и максимально допустимых величинах отклонений от таких нормируемых показателей, действующим законодательством не установлено.


Примерно так, но вот только уже подготовлен Приказ Минстроя, в котором есть Удельный годовой расход тепловой энергии на горячее водоснабжение да Удельный годовой расход электрической энергии на общедомовые нужды

Правда, только для многоквартирного дома,

Но если истолкуют, что "Величина отклонения значения фактического удельного годового расхода энергетических ресурсов от базового уровня" распространяется и на все виды ресурсов, то придется еще и сравнивать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 5.9.2022, 12:15
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20134
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Melkiades @ 5.9.2022, 13:41) *
Приказ Минстроя, в котором есть Удельный годовой расход тепловой энергии на горячее водоснабжение

А на холодное водоснабжение? И причем тут расход тепловой энергии, если речь идет о расходе воды?
Цитата(Melkiades @ 5.9.2022, 13:41) *
Правда, только для многоквартирного дома

А что-производственные и общественные здания у нас уже не проектируются? Жильем уже лет 9-10 не занимался (в основном все на производственых...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mra122
сообщение 5.9.2022, 13:12
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 13.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56496



Цитата(alexandrpjatkov @ 2.9.2022, 15:20) *
И все таки вопросы по пунктам Т3, Т4 и Т7 стоят очень остро (Как раз текстовую часть делаю и как раз в эти пункты уперся)

И еще вопрос
На сайте Техэксперта к пунктам 17 и 18 есть ссылка на какой то комментарий к данным пунктам.
К пункту 17
https://docs.cntd.ru/document/542623937#7E00KF
к пункту 18
https://docs.cntd.ru/document/542623937#7DK0K8
Но за все это благолепие он хочет деньги.
Есть ли у кого нибудь в распоряжении тексты этих комментариев? Если есть-буду весьма благодарен, если поделитесь.


Комментарий к пункту 17
17. Из типовых ошибок в части водоснабжения следует обратить внимание на зоны санитарной охраны источников водоснабжения.
Достаточно часто предусматривается автономное водоснабжение от скважины. В таком случае нужно иметь в виду следующее. Скважина имеет границы 3 пояса (п.2.2.1.1 и далее СанПиН 2.1.4.1110-02). Границы первого - 30 метров, 2 и 3 - определяются исходя из замеров. В каждом поясе действует свой режим, наиболее частыми являются размещение парковок и других объектов, размещение которых запрещено, в 1 поясе.
Аналогичные нарушения (в части размещения объектов, которые размещать нельзя) допускаются при разработке проектной документации и в отношении иных подразделов сетей, у которых установлены охранные зоны (газоснабжение, электроснабжение).

Комментарий к пункту 18
18. В части канализации учитывайте обязательно расстояния от очистных сооружений различной производительности до зданий и сооружений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GreyBrain
сообщение 5.9.2022, 15:08
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 644
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653



Цитата(alexandrpjatkov @ 5.9.2022, 10:42) *
Мойки тоже могут быть технологическими (т.е. по заданию от технологов). Они тогда так же остаются сантехприборами или уже становятся установкой?

не знаю насчет моек.
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.9.2022, 10:42) *
Вообще то стадия П по 87 постановлению (более ранних редакций) никаких спецификаций не включала. Только графическая и текстовая части и все. А спецификацию уже либо в рабочке допиливали, либо только по особым требованиям заказчика...

у нас в проектах экспертиза сметной части. а основание сметы - спецификация
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Melkiades
сообщение 5.9.2022, 20:30
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 21.1.2021
Из: СНТ, ул. Ромашковая
Пользователь №: 386574



Цитата(alexandrpjatkov @ 5.9.2022, 12:15) *
А на холодное водоснабжение? И причем тут расход тепловой энергии, если речь идет о расходе воды?

А что-производственные и общественные здания у нас уже не проектируются? Жильем уже лет 9-10 не занимался (в основном все на производственых...)


А на всё надо писать то, что предусмотрено П87. Только раньше это какой-то "энергоэффективщик" сочинял, а теперь Вы лично будете. И никто Вам лично "вопросы задавать" не будет, просто напишут отрицательное Заключение со словами "Отсутствуют данные, предусмотренные пунктом ... постановления "87". И потом уже вопрос "ты пошто, холоп, не сделал и подставил всю фирму" будет задавать ваш директор.

А "причем", так это при том, что расход тепла на ГВС, вытекает из расходов воды на ГВС, в том числе горячей. Это даже "лучший специалист по ВК" должен знать.

Производственные и общественные как раз проектируются. Именно в них разные потребители бывают и самые разные режимы потребления воды. Да еще подкрепленные обоснованиями.

Зачем всё это придумали? Так поезжайте в Москву, найдите Мишустина и спросите. И что же "конструкторам" делать, если им записали в раздел КР

Цитата
3.1. о(2)) описание и обоснование принятых конструктивных, функционально-технологических и инженерно-технических решений, направленных на повышение энергетической эффективности объекта капитального строительства, в том числе в отношении наружных и внутренних систем электроснабжения, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха помещений (включая обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, решений в отношении тепловой изоляции теплопроводов, характеристик материалов для изготовления воздуховодов), горячего водоснабжения, оборотного водоснабжения и повторного использования тепла подогретой воды


Однако те, кому некогда стенать, а надо выпускать ПД, продолжают это делать. Вот мы раенее выпускали ПрограммуКоторуюНельзяНазывать. Она формировала полностью раздел 10(1) плюс еще 8 томов расчетов и обоснований, в том числе "по воде".

Теперь этот раздел исключили. Но расчеты и обоснования все равно делать надо. И уже начинают пользоваться другой ПрограммойКоторуюРаноНазывать.

Эта программа выполняет практически те же расчеты и обоснования, но формирует еще и пояснительную записку к обосновывающим расчетам.

В этой записке формируются тексты пунктов П87 для разных разделов, с включением итогов расчетов, в том числе для ИОС. Например "В раздел 5 подраздел Система водоснабжения".

Вот по "системе водоснабжения" общественного здания там набирается 44 страницы. Причем это только то, что требует подтверждения расчетами.

А всякие "описания бла-бла" теперь ВК-шники (как и все прочие) теперь должны будут сочинять самостоятельно.

Это 22 министра долго спорили, но так решили. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 6.9.2022, 8:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20134
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Melkiades @ 5.9.2022, 22:30) *
А "причем", так это при том, что расход тепла на ГВС, вытекает из расходов воды на ГВС, в том числе горячей

А что, в ГВС еще и холодная бывает? rolleyes.gif
ГВС-это уже само по себе горячее водоснабжение, только сокращенно. Это знает наверное даже самый худший специалист ВК. rolleyes.gif
Холодное водоснабжение это не ГВС а ХВС.
Вот я и спрашиваю какое отношение расход тепловой энергии имеет к расходу холодной воды?А еще кроме расходов на холодное и горячее водоснабжение вычисляется суммарный расход (секундный и часовой), и он вычисляется далеко не просто суммированием холодного и горячего расходов а через вероятности срабатывания приборов и нормы расхода ВОДЫ (а не тепловой энергии). Тут бы тоже неплохо бы знать какое отношение имеет расход тепла на горячее водоснабжение к суммарному расходу воды.
Цитата(Melkiades @ 5.9.2022, 22:30) *
Теперь этот раздел исключили. Но расчеты и обоснования все равно делать надо. И уже начинают пользоваться другой ПрограммойКоторуюРаноНазывать.

Рекламку толкаете? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 6.9.2022, 9:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 6.9.2022, 9:11
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20134
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Melkiades @ 5.9.2022, 22:30) *
Производственные и общественные как раз проектируются. Именно в них разные потребители бывают и самые разные режимы потребления воды. Да еще подкрепленные обоснованиями.

И какими же? Если по вашим словам в приказе Минстроя имеются нормы только для горячего водоснабжения и только для жилых многоквартирных зданий?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Melkiades
сообщение 6.9.2022, 10:25
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 21.1.2021
Из: СНТ, ул. Ромашковая
Пользователь №: 386574



Цитата(alexandrpjatkov @ 6.9.2022, 9:11) *
И какими же? Если по вашим словам в приказе Минстроя имеются нормы только для горячего водоснабжения и только для жилых многоквартирных зданий?

Вы читать не умеете? Я писал
Цитата
Именно в них разные потребители бывают и самые разные режимы потребления воды. Да еще подкрепленные обоснованиями.


Началось то с режимов? А это не "Захотел-пришел-посидел-ушел" в понимании лучшего ВК-шника г. Тюмени.

Это число часов в сутки (иногда и минут в часу), суток в год. Именно отсюда и получается водопотребление.

А "обоснование" - это расчет. Причем давно уже понимаемый экспертами как запись формулой и цифрами. Сам расчет приводится в расчетном томе, а в разделе ПД - итоговые результаты со ссылкой на расчетный том.

Минстрой вводит не "нормы для горячего водоснабжения", а Удельный годовой расход тепловой энергии на горячее водоснабжение - читайте по складам.

Цитата
Вот я и спрашиваю какое отношение расход тепловой энергии имеет к расходу холодной воды?


Даже худшие ВК-шники знают, что горячая вода производится нагревом холодной.

Заодно и электроэнергия не "в розетках производится". И когда Вы поставите насос, то потребуется не только его мощность определить, но и рассчитать потребление, да не на глазок, а с учетом режимов работы, кпд насоса, передачи и двигателя.

Это с Вас еще "электрики" выбьют, как с технолога по насосам. Да еще потом придется сравнивать с Удельным годовым расходом электрической энергии на общедомовые нужды.

Цитата
Рекламку толкаете?


Не переживайте, Вас это не коснется. Программы предоставляются тем, кто умеет читать. А там надо очень много страниц документации и примеров читать.

Цитата
у нас в проектах экспертиза сметной части. а основание сметы - спецификация


Обязательно. Для смет на этапе ПД также предусматривается

Цитата
г) обоснование особенностей определения сметной стоимости строительных работ для объекта капитального строительства


Вот здесь как раз и возникали в зависимости от способа определения сметной стоимости (их несколько) различные спецификации, ведомости объемов работ и т.п. На форуме и примеры были для разных этапов - для ПД, РД и даже монтажных проектов. Это было и осталось.

Но лучший ВК-шник г. Тюмени думает "только в рабочке".

Но в последней редакции П87 во все разделы навтыкали
Цитата
спецификацию предполагаемого к применению оборудования, изделий, материалов, позволяющих исключить нерациональный расход ....
всего - электроэнергии, воды, тепла, топлива.

Это опять же из-за того, что раздел 10(1) исключили, а еще раньше в него какой-то дурак с инициативой вписал
Цитата
о) спецификацию предполагаемого к применению оборудования, изделий, материалов, позволяющих исключить нерациональный расход энергии и ресурсов, в том числе основные их характеристики, сведения о типе и классе предусмотренных проектом проводов и осветительной арматуры;


Т.е. кому-то захотелось "а вдруг понадобится посмотреть". Причем не всю спецификацию, которая нужна для составления смет, а только "энергоэффективную часть".

И "энергоэффективщики" такие спецификации делали уже несколько лет. Если ее нет, то сразу отрицательное Заключение.

А теперь в нескольких разделах эту спецификацию надо будет делать. Как бы кто-то не стонал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 6.9.2022, 11:13
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20134
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Melkiades @ 6.9.2022, 12:25) *
Даже худшие ВК-шники знают, что горячая вода производится нагревом холодной..

Вообще то я имел ввиду про ту холодную воду что подается к потребителю именно холодной а не идет на нагрев...
Только "указатель на лучших и худших ВК-шников Тюмени" эт второй день никак не может понять.
Цитата(Melkiades @ 6.9.2022, 12:25) *
А "обоснование" - это расчет.

В том числе. Но не только. Обоснование может быть и логикой (текстом) и ссылкой на пункт норм который необходимо соблюсти
А если коснуться рассчета, то хорошо бы увидеть алгоритм этого рассчета прописанный где нибудь в СП или других нормах и литературе
Цитата(Melkiades @ 6.9.2022, 12:25) *
А "обоснование" - это расчет. Причем давно уже понимаемый экспертами как запись формулой и цифрами. Сам расчет приводится в расчетном томе, а в разделе ПД - итоговые результаты со ссылкой на расчетный том.

Вопервых-что такое рассчетный том? Как он обозначается согласно постановления 87? В состав комплекта ПД по разделу входят обычно текстовая часть и графическая часть (иногда по требованию заказчика-еще спецификации, ВР и демонтажные ведомости)
Во вторых обычно если экспертиза потребует то все рассчеты приводятся не в каком то там рассчетном томе а в составе текстовой части.


Цитата(Melkiades @ 6.9.2022, 12:25) *
Режим потребления даже для бытовой сантехники - дней в году и часов в день. Для предприятия это будет уже не 365 и не 24.

А есть вообще такие объекты, где санузел есть а постоянного присутствия персонала-нет. Просто по мере необходимости приезжает бригада рабочих, какое то время работает на объекте а потом уезжает.И регулярность приезда тоже не особо спрогнозируешь (например если она обусловлена аварийными ситуациями или прочими ситуациями)...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 6.9.2022, 11:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 6.9.2022, 13:29
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 12187
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(alexandrpjatkov @ 6.9.2022, 11:13) *
...обычно если экспертиза потребует то все рассчеты приводятся не в каком то там рассчетном томе а в составе текстовой части.

Чего вдруг? Зачем такая самодеятельность? Есть ГОСТ Р 21.101-2020 - читайте и выполняйте:
Цитата
4.1.7 Расчеты конструктивных, технологических и других решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают, кроме случаев, установленных [2]. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Melkiades
сообщение 6.9.2022, 13:38
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 21.1.2021
Из: СНТ, ул. Ромашковая
Пользователь №: 386574



Цитата(alexandrpjatkov @ 6.9.2022, 12:13) *
Вопервых-что такое рассчетный том? Как он обозначается согласно постановления 87? В состав комплекта ПД по разделу входят обычно текстовая часть и графическая часть (иногда по требованию заказчика-еще спецификации, ВР и демонтажные ведомости)

Во вторых обычно если экспертиза потребует то все рассчеты приводятся не в каком то там рассчетном томе а в составе текстовой части.


Да Вы действительно читать не умеете, или не хотите. Постановление 87:

Цитата
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, в том числе значения параметров и другие проектные характеристики зданий, строений и сооружений, направленные на обеспечение выполнения установленных требований, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы и (или) исходные данные для проектирования (в том числе результаты инженерных изысканий), используемые при подготовке проектной документации, и результаты расчетов, обосновывающие принятые технические и иные решения.

И никаких "рассчеты приводятся не в каком то там рассчетном томе а в составе текстовой части".
Причем слово расчет пишется с одним "с". Учитесь еще и писать.

А как именно оформляются расчеты написано в ГОСТ Р 21.101— 2020 ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

Цитата
4.1.7 Расчеты конструктивных, технологических и других решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают, кроме случаев, установленных (2]. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.

...
Расчеты обозначают согласно 4.1.7 с присвоением им шифра РР.

Цитата(alexandrpjatkov @ 6.9.2022, 12:13) *
А есть вообще такие объекты, где санузел есть а постоянного присутствия персонала-нет. Просто по мере необходимости приезжает бригада рабочих, какое то время работает на объекте а потом уезжает.И регулярность приезда тоже не особо спрогнозируешь (например если она обусловлена аварийными ситуациями или прочими ситуациями)...


А Вы инженер или где? Или для такого детского вопроса нужен уже Старший Инженер?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 6.9.2022, 14:13
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20134
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Melkiades @ 6.9.2022, 15:38) *
И никаких "рассчеты приводятся не в каком то там рассчетном томе а в составе текстовой части".
Причем слово расчет пишется с одним "с". Учитесь еще и писать.

А как именно оформляются расчеты написано в ГОСТ Р 21.101— 2020 ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

Значит имело место элементарное недопонимание. Я говорил про документацию представляемую заказчику.
Цитата(Melkiades @ 6.9.2022, 15:38) *
Причем слово расчет пишется с одним "с". Учитесь еще и писать.

Грамотой владею не хуже Вас, а вот чувствительность пальцев потеряна после двух ковидов (уж извините за такую подробность). Учитесь элементарному такту.
Цитата(Melkiades @ 6.9.2022, 15:38) *
А как именно оформляются расчеты написано в ГОСТ Р 21.101— 2020 ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

Про оформление написали а вот где найти алгоритм расчета так и не сподобились. Видать поучать оформлению да грамоте легче чем самой теории алгоритму расчетов

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 6.9.2022, 14:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Melkiades
сообщение 6.9.2022, 14:49
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 21.1.2021
Из: СНТ, ул. Ромашковая
Пользователь №: 386574



Цитата(alexandrpjatkov @ 6.9.2022, 15:13) *
Про оформление написали а вот где найти алгоритм расчета так и не сподобились. Видать поучать оформлению да грамоте легче чем самой теории алгоритму расчетов


Для вопросов по таким темам на форуме есть "Песочница".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 6.9.2022, 15:08
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20134
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Melkiades @ 6.9.2022, 16:49) *
Для вопросов по таким темам на форуме есть "Песочница".

И даже в песочнице знают, что, к примеру, норма тепловой энергии (которую Вы там выше упомянули) не имеет никакого отношения к расходу холодной воды, подаваемой потребителю (в холодном виде) ибо никакого нагрева воды в данном случае нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anli3
сообщение 29.11.2022, 13:37
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 9.7.2014
Пользователь №: 238927



А по существу никто не представил свой образец заполнения этих пунктов.
Как отнеслись эксперты к вашей текстовой части проекта?

Что если вполне возможно пункт т-4) написать так?

ПД по пристроенной котельной 4.1-ИОС2-В2 :

т_4) сведения о показателях энергетической эффективности объекта капитального строительства, в том числе о показателях, характеризующих годовую удельную величину расхода воды в объекте капитального строительства;
Количество воды, потребляемое население города (поселка) за сутки, отнесенное к одному жителю, выраженное в литрах, называется нормой хозяйственно-питьевого водопотребления или удельным водоснабжением. См.раздел 4.1-ИОС2-В ( smile.gif примечание: проект по многокв.жил дому).
Расчетный (средний за год) суточный расход воды Qсут ср в м3/сут на хозяйственно-питьевые нужды определяем по формуле (п. 5.2, СП 31.13330.2021):
Qсут ср = (qж*N)/1000, м3/сут
где, 1000 - перевод из литров в м3;
qж - норма водопотребления (п. 5.1, табл. 1 - – Удельное среднесуточное (за год) водопотребление на хозяйственно-питьевые нужды населения, СП 31.13330.2021);
N - расчетное число жителей.
Расчетный (средний за год) суточный расход воды (на объект поз.3, поз.4 жилые дома) –
Qсут ср = (165*948)/1000 = 156,42 м3/сут.


rolleyes.gif Или может в этом пункте вообще сослаться на проект по многокв.жилому дому????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anli3
сообщение 29.11.2022, 15:27
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 9.7.2014
Пользователь №: 238927



А потом вот еще момент:
в проекте по пристроенной котельной:

пункт т_5) сведения о нормируемых показателях удельных годовых расходов воды и максимально допустимых величинах отклонений от таких нормируемых показателей (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности не распространяются);
Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. №261-ФЗ «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» п. 5. Требования энергетической эффективности не распространяются на следующие здания, строения, сооружения:
5) строения, сооружения вспомогательного использования;
Значит, для данного типа здания (котельная) не устанавливаются требования энергетической эффективности.


Но выше в п.т_4) я писала, что можно рассчитать Расчетный (средний за год) суточный расход воды Qсут ср в м3/сут .. Но это на объект для которого стрится котельная.

Как быть? Или в п. т_4) так же написать, что для данного типа здания (котельная) не устанавливаются требования энергетической эффективности. ???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Melkiades
сообщение 29.11.2022, 16:50
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 21.1.2021
Из: СНТ, ул. Ромашковая
Пользователь №: 386574



Цитата(anli3 @ 29.11.2022, 15:27) *
А потом вот еще момент:
в проекте по пристроенной котельной:

пункт т_5) сведения о нормируемых показателях удельных годовых расходов воды и максимально допустимых величинах отклонений от таких нормируемых показателей (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности не распространяются);
Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. №261-ФЗ «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» п. 5. Требования энергетической эффективности не распространяются на следующие здания, строения, сооружения:
5) строения, сооружения вспомогательного использования;
Значит, для данного типа здания (котельная) не устанавливаются требования энергетической эффективности.


Но выше в п.т_4) я писала, что можно рассчитать Расчетный (средний за год) суточный расход воды Qсут ср в м3/сут .. Но это на объект для которого стрится котельная.

Как быть? Или в п. т_4) так же написать, что для данного типа здания (котельная) не устанавливаются требования энергетической эффективности. ???


Нормируемых показателей удельных годовых расходов воды просто не существует и вряд ли Минстрой ими разродится. Такие показатели установлены только для удельных расходов на отопление. Сравнивать ваши проектные расходы просто не с чем.

Этих нормируемых показателей нет ни для каких зданий, кроме расхода на ОДН для МКД.

Однако пункт т_4) в текстовой части надо записать с полным названием, скопировав его из П87, а в тексте пункта написать примерно как на картинке. это один из возможных вариантов.

И в эти пункты не надо писать всякие "определяем по формуле (п. 5.2, СП 31.13330.2021)" - для этого другие пункты раздела предназначены.

Но писать надо с умом. Проектная документация делается не "по пристроенной котельной", а по объекту капитального строительства. Что-то сомневаюсь, что пристроенная котельная и есть объект капитального строительства. В него могут и много зданий входить, в том числе "основное". И написать надо по каждому зданию.

В частном случае по расходам воды нормируемые удельные расходы НПА не установлены.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pz_w_t4.jpg ( 151,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 473
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
irob23
сообщение 4.12.2022, 5:38
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 29.1.2016
Пользователь №: 288635



Можно сбросить варианты ответов на новые пункты в 87 постановлении для жилья (для записки)? Желательно уже прошедшие экспертизу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VKашник
сообщение 22.2.2023, 1:19
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 57679



Цитата(irob23 @ 4.12.2022, 13:38) *
Можно сбросить варианты ответов на новые пункты в 87 постановлении для жилья (для записки)? Желательно уже прошедшие экспертизу.

Поддерживаю данную просьбу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 25.2.2023, 15:38
Сообщение #28


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Цитата(VKашник @ 22.2.2023, 1:19) *
Поддерживаю данную просьбу

Здесь поищите @vknvkchat
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zhulik
сообщение 9.3.2023, 12:41
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 4.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 59928



Цитата(ВКшник @ 25.2.2023, 15:38) *
Здесь поищите @vknvkchat

Коллеги, нашел кто-нибудь?) По рыбе-то оно проще разбираться. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
twilightnow
сообщение 20.3.2023, 16:14
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 3.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146101



Доброго дня! никто не проходил экспертизу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.3.2024, 18:05