Защита от обмерзания роторного рекуператора, Точнее, предупреждение обмерзания Опции

[Lex]

Коллеги,
поиском пользовался, темы читал, основное вспомнил,
но вопросы остались.
Если кто ткнет в старую тему по теме буду благодарен.

Имею приточно-вытяжную установку с ротором
для написания алгоритма свободно-программируемого контроллера и дальнейшей наладки.
По приборам - перепадника на роторе нет, есть датчики температуры - наружного, приточного, вытяжного, удаляемого.
Ранее всегда применяли только перепадники на роторе, поэтому и создал тему.
По ранним обсуждениям понял, что датчики температуры - это хорошо, можно
ПРЕДУПРЕДИТЬ обмерзание, в отличие от перепадника, который зафиксирует ПРОИЗОШЕДШЕЕ обмерзание.
Также по обсуждениям понял, что надо поддерживать температуру удаляемого воздуха
не выше +2, +5, +7-12 - кто как - градусов Цельсия.
Но, ротор рассчитан на больший перепад температур (см. картинку) - в данном случае до -23,7°С.
Т.о. при не опускании температуры удаляемого не ниже нуля получим существенное снижение утилизации тепла ротором,
и, вероятно, недогрев водяным калорифером до необходимой температуры притока.

Вопросы:
- верно ли рассуждаю?
- что делать?
- кто виноват? какой правильный алгоритм защиты от обмерзания ротора по датчикам температуры?
- вопрос со *.
Планирую включать ротор не всегда, а при наличии перепада температур вытяжки и наружнего на 1-2К
(в обе стороны, чтобы утилизировать и холод кондиционированного помещения летом). Верно?

Сообщение отредактировал Lex - 26.9.2022, 11:37

Прикрепленные файлы

 i_d_диаграмма_ротора.png ( 118,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Lex]

Коллеги,
поиском пользовался, темы читал, основное вспомнил,
но вопросы остались.
Если кто ткнет в старую тему по теме буду благодарен.

Имею приточно-вытяжную установку с ротором
для написания алгоритма свободно-программируемого контроллера и дальнейшей наладки.
По приборам - перепадника на роторе нет, есть датчики температуры - наружного, приточного, вытяжного, удаляемого.
Ранее всегда применяли только перепадники на роторе, поэтому и создал тему.
По ранним обсуждениям понял, что датчики температуры - это хорошо, можно
ПРЕДУПРЕДИТЬ обмерзание, в отличие от перепадника, который зафиксирует ПРОИЗОШЕДШЕЕ обмерзание.
Также по обсуждениям понял, что надо поддерживать температуру удаляемого воздуха
не выше +2, +5, +7-12 - кто как - градусов Цельсия.
Но, ротор рассчитан на больший перепад температур (см. картинку) - в данном случае до -23,7°С.
Т.о. при не опускании температуры удаляемого не ниже нуля получим существенное снижение утилизации тепла ротором,
и, вероятно, недогрев водяным калорифером до необходимой температуры притока.

Вопросы:
- верно ли рассуждаю?
- что делать?
- кто виноват? какой правильный алгоритм защиты от обмерзания ротора по датчикам температуры?
- вопрос со *.
Планирую включать ротор не всегда, а при наличии перепада температур вытяжки и наружнего на 1-2К
(в обе стороны, чтобы утилизировать и холод кондиционированного помещения летом). Верно?

Сообщение отредактировал Lex - 26.9.2022, 11:37

Прикрепленные файлы

 i_d_диаграмма_ротора.png ( 118,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[olg2004]

У ВТС был по снижению эффективности (температура за ротором перед 1 подогревом)

У Кливета то же но по удаляемому воздуху

А кстати он где у вас стоит, вход или между 1 и вторым подогревом

холод кстати хорошо утилизирует, но есть потом проблеммы с влажностью

[Lex]

А кстати он где у вас стоит, вход или между 1 и вторым подогревом

вход. Предподогрева нет.

[olg2004]

вход. Предподогрева нет.

разные встречал способы защиты - по давлению с преобразователем. по температуре с датчиком удаляемого, с дискретным по перепаду давления, с дискретным термостатом

[LordN]

самое могучее - либо тупо темп.удаляемого, держать её выше нуля или чуть ниже, типа -2..-5
либо точка росы вытяжного, на выходе держать Тудаляемого равным ей, или чуть ниже. эффективности будет больше, но и возможных проблем тоже. да, это делать для Тнаружная ниже, например, -15..20°С либо определить опытным путём.
либо делать таблицу Тнаружный и Тросы вытяжного и по ней

[kosmos440o]

Для Новосиба наверно не будет обмерзания? Сделайте уставку удаляемого, или график уставки по наружной температуре, чтоб держал не ниже её выхлоп и снижал скорость рекуператора при приближении к ней. Да и всё. В первом сезоне подстроите, дальше само.

[Lex]

Для Новосиба наверно не будет обмерзания?

Да, не должно быть. Да и помещение обычное офисное.
Но не предусмотреть ничего было бы неправильно.

Сделайте уставку удаляемого, или график уставки по наружной температуре, чтоб держал не ниже её выхлоп и снижал скорость рекуператора при приближении к ней. Да и всё. В первом сезоне подстроите, дальше само.

А какой значение уставки?

Ну и туда же - в вопросы:
при обмерзании с температурой удаляемого что-то будет происходить?
Расти или снижаться?
С дивана подсказывают, что при обмерзании уменьшится площадь теплообмена,
ухудшится теплоперенос,
значит температура удаляемого будет расти.
Есть практический смысл следить за перепадом
вытяжной-удаляемый и при перепаде меньше порога
(с зависимостью от наружного) предполагать обмерзание и замедлять ротор ?

Сообщение отредактировал Lex - 27.9.2022, 3:43

[LordN]

нужно держать, не давать опускаться температуре удаляемого. падает - снижаем обороты.

[JonnyD]

Думаю, что при стратегии поддержания заданной температуры выброса вытяжки после ротора в околонулевых значениях мы неизбежно будем красть КПД у рекуператора, и не факт, что оно вообще того стоит. Я бы предложил установить дифф. перепадник на роторе как устройство аварийной сигнализации, из-за которого ротор однозначно будет уходить в оттайку. А затем, опираясь на температуру наружного воздуха настроил бы периодическую продувку/оттайку ротора. При этом периодичность должна настраиваться на объекте в зависимости от влажности вытяжного воздуха, определяется опытным путем. И в итоге получаем такую стратегию, например:
Тнв = -35 С --> оттайка каждый 60 мин на время 10 мин
Тнв = -25 С --> оттайка каждый 60 мин на время 5 мин
Тнв = -20 С --> оттайка каждый 90 мин на время 10 мин
Тнв = -15 С --> оттайка каждый 120 мин на время 10 мин
Тнв = -10 С и ниже --> оттайка не производится.
При этом на время оттайки снижаем обороты ротора, П и В вентиляторов. идеально иметь камеру рециркуляции перед ротором, чтобы делать на время оттайки рециркуляцию 100%, и тогда снижения оборотов вентиляторов не понадобится.

[kosmos440o]

Да, не должно быть. Да и помещение обычное офисное.
Но не предусмотреть ничего было бы неправильно.

А какой значение уставки?

Ну и туда же - в вопросы:
при обмерзании с температурой удаляемого что-то будет происходить?
Расти или снижаться?
С дивана подсказывают, что при обмерзании уменьшится площадь теплообмена,
ухудшится теплоперенос,
значит температура удаляемого будет расти.
Есть практический смысл следить за перепадом
вытяжной-удаляемый и при перепаде меньше порога
(с зависимостью от наружного) предполагать обмерзание и замедлять ротор ?

Я сам думал, что у меня снижение скорости рекуператор по температуре удаляемого есть, вроде рисовал для инструкции. Сейчас кинулся посмотреть инструкцию и программу - нету, забыл как-то. А рекуператоры работают на десятках установок. Вроде проблем с ними по заморозке не было, по загрязнению были сработки. Есть остановка по низкой температуре наружного воздуха, типа когда не тянет уже рекуператор и замерзает. Правда я ставлю сразу её -45 градусов С, и ни разу так и не повысил.
Но я наверно сделаю для очистки совести.
Есть ещё алгоритм снижения скорости приточного вентилятора, типа вытяжной будет больше прогревать и рекуператор будет оттаивать. Но тоже вопросы, как это будет происходить в пограничных состояниях. Сам пока не делал.
Думаю, если сделать эти два алгоритма, пока будет достаточно, остальные вопросы решать по мере их поступления.

идеально иметь камеру рециркуляции перед ротором, чтобы делать на время оттайки рециркуляцию 100%, и тогда снижения оборотов вентиляторов не понадобится.

Мы не выбираем, какие установки дают под автоматику. Да и рециркуляция много где недопустима.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 1.10.2022, 19:38