Испытание газопроводов Опции

[POMAH]

Добрый день.
Подскажите, знающие люди, в соответствии с СП 62.13330.2011* (с изм. 4) - в частности для внутренних газопроводов и ГРУ с давлением от 0,005 до 0,3 МПа:
1) в соотв. с п.10.5.7 (табл.16*) давление испытания (на герметичность или на прочность??) составляет 1,25*Рраб.
2) в соотв. с п.10.5.9 максимальное падение давления при испытании на герметичность - не более одного деления шкалы по манометру класса не ниже 0,4 (например по манометру кл.0.4 со шкалой 0-0,16МПа деление шкалы равно 0,0005 МПа, со шкалой 0-0,25 МПа деление шкалы равно 0,001 МПа, со шкалой 0-0,4 МПа и 0-0,6 МПа деление шкалы равно 0,002 МПа).
3) в соотв. с п.10.5.9а: "Испытательное давление на герметичность должно быть равно максимальному рабочему давлению". Допустимое падение давления для газопроводов ... при максимальном рабочем давлении свыше 0,005 МПа не должно превышать 0,005 МПа.
Допустимое падение давления [при испытании на прочность] не должно превышать 0,005 МПа.
Испытательное давление на прочность для газопроводов рабочим давлением от 0,005 до 0,3 МПа включительно определяется по формуле Pисп.п = Pраб·1,17 + 0,1

В итоге какое давление должно быть при испытании на герметичность, и какое допустимое падение давление при испытании на герметичность. И какое давление должно быть при испытании на прочность, и какое допустимое падение давление при испытании на прочность?
Или просто брать везде "худший" вариант (давление максимальное из вариантов, а падение минимальным из вариантов? Или я что-то упускаю...

И второй вопрос, может кто в курсе.
В ФНП "Правила безопасности процессов получения или применения металлов" в разделе "Испытания газопроводов природного газа, ГРП и ГРУ", в частности в п.2041 приведена таблица из СП 62.13330.2011 до введения изменения №4, т.е. у внутренних газопроводов и ГРУ давлением до 0,1 включительно - испытательное давление (на герметичность или на прочность??) составляет 0,1 МПа, для давления 0,1-0,3 МПа Рисп=1,25*Рраб.
При проектировании газопроводов и ГРУ, на которых распространяется данное ФНП, давление испытаний брать по нему или по СП 62?

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал POMAH - 31.10.2022, 20:30

[POMAH]

Добрый день.
Подскажите, знающие люди, в соответствии с СП 62.13330.2011* (с изм. 4) - в частности для внутренних газопроводов и ГРУ с давлением от 0,005 до 0,3 МПа:
1) в соотв. с п.10.5.7 (табл.16*) давление испытания (на герметичность или на прочность??) составляет 1,25*Рраб.
2) в соотв. с п.10.5.9 максимальное падение давления при испытании на герметичность - не более одного деления шкалы по манометру класса не ниже 0,4 (например по манометру кл.0.4 со шкалой 0-0,16МПа деление шкалы равно 0,0005 МПа, со шкалой 0-0,25 МПа деление шкалы равно 0,001 МПа, со шкалой 0-0,4 МПа и 0-0,6 МПа деление шкалы равно 0,002 МПа).
3) в соотв. с п.10.5.9а: "Испытательное давление на герметичность должно быть равно максимальному рабочему давлению". Допустимое падение давления для газопроводов ... при максимальном рабочем давлении свыше 0,005 МПа не должно превышать 0,005 МПа.
Допустимое падение давления [при испытании на прочность] не должно превышать 0,005 МПа.
Испытательное давление на прочность для газопроводов рабочим давлением от 0,005 до 0,3 МПа включительно определяется по формуле Pисп.п = Pраб·1,17 + 0,1

В итоге какое давление должно быть при испытании на герметичность, и какое допустимое падение давление при испытании на герметичность. И какое давление должно быть при испытании на прочность, и какое допустимое падение давление при испытании на прочность?
Или просто брать везде "худший" вариант (давление максимальное из вариантов, а падение минимальным из вариантов? Или я что-то упускаю...

И второй вопрос, может кто в курсе.
В ФНП "Правила безопасности процессов получения или применения металлов" в разделе "Испытания газопроводов природного газа, ГРП и ГРУ", в частности в п.2041 приведена таблица из СП 62.13330.2011 до введения изменения №4, т.е. у внутренних газопроводов и ГРУ давлением до 0,1 включительно - испытательное давление (на герметичность или на прочность??) составляет 0,1 МПа, для давления 0,1-0,3 МПа Рисп=1,25*Рраб.
При проектировании газопроводов и ГРУ, на которых распространяется данное ФНП, давление испытаний брать по нему или по СП 62?

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал POMAH - 31.10.2022, 20:30

[al31]

Столько народа просмотрели и никто не ответил.
Столько вопросов, будем по шагам.
1) в таблице 16* проставлено давление на прочность.
2) для испытаний необходимы манометры классом точности 0,4 с наименьшим делением шкалы (если вы ответственно относитесь к испытаниям), тем более проверять все соединения мыльным раствором надо.
3) вы уже полезли в обоснованные случаи, которые необходимо обосновывать.

По итогу вы занялись "словоблудием", если вы ответственно подошли к испытаниям и пусть при испытаниях на герметичность у вас падение зафиксировано менее по какому либо классу манометра, мыльную эмульсию никто не отменял или при обнаружении пузырей вы подпишете акт?

Ответ. на "И второй вопрос..." таблица приведена, но ссылки на СП нет, поэтому для металлургии п. 2041. (и повторюсь в см. ответ 1))

ответ на "При проектировании..." (ответ дан выше).

Теперь дополнение в предыдущих правилах была ссылка на "техрегламент по газоснабжению..." в этой редакции ФНП их убрали и конкретно привели таблицу, вот и пользуйтесь, а не "размышлизмами" занимайтесь.

Сообщение отредактировал al31 - 21.12.2022, 10:04

[zvv388]

В СП 62.13330.2011 (редакция 4 от 20.11.2019г.) п.10.5.9а уже не содержит слов "В обоснованных случаях", а вместо них просто "Испытания"

по Таблице 16* - нигде нет фразы, что это испытания и на прочность и на герметичность, но раз не написано. то принимаю, что в ней и на прочность и на герметичность.
Остается вопрос с таблицей 15 - она точно про герметичность. но не про прочность.

ВОПРОС: кто как принимает испытания на прочность, как считает и что получается?

У меня полный сумбур в голове, от того, что по пункту 10.5.9а то время. то давление с табличными не бьется.

[Дружок]

В таблицах 15 и 16 СП 62.13330.2011 ( с изменениями 1,2,3,4) приведены значения испытаний в одну стадию (совмещенные испытания на прочность и герметичность), установленные в СНиП 42-01-2002, в котором величина давления - как на прочность, а время- как на герметичность.. Сравните со старым СНиП 3.05.02-88.
С появлением п.10 5 9а снова появилось понятие "прочность".

[Vokatyap]

В таблицах 15 и 16 СП 62.13330.2011 ( с изменениями 1,2,3,4) приведены значения испытаний в одну стадию (совмещенные испытания на прочность и герметичность), установленные в СНиП 42-01-2002, в котором величина давления - как на прочность, а время- как на герметичность.. Сравните со старым СНиП 3.05.02-88.
С появлением п.10 5 9а снова появилось понятие "прочность".

Добрый день!
В разделе СП 62.1330.2011 судя по всему нет вообще никакой ясной логики:
Перед таблицей 15 в п.10.5.6 написано про испытание газопроводов только на герметичность, про комплексные испытания ни слова. Т.е. таблицей 15 испытывают на герметичность стальные подземные газопроводы, таблицей 16 испытывают на герметичность полиэтиленовое, стальные надземные и др. (см. п.10.5.7). Далее пункт 10.5.9 еще раз подтверждает то, что предыдущие пункты и таблицы были про испытание на герметичность (прочность и комплексность по тексту вообще нигде не вылезают до этого момента)


При этом далее возникает пункт 10.5.9а., который почему-то снова учит нас как проводить испытания отдельно на герметичность и прочность, так и комплексно. А значения для испытания на прочность идут далее.

Судя по всему единственное место, где есть какое-то пояснение об испытаниях на прочность - это формулы из п.10.5.9а, которые дают коэффициенты для различных диапазонов рабочего давления газопровода.

Полная неразбериха одним словом.

Сообщение отредактировал Vokatyap - 23.1.2025, 10:03

[Vokatyap]

Мой личный вывод по итогу (никаких гарантий не даю ):
Вероятнее всего про таблицы 15 и 16 криво описано текстом и они действительно отражают значение для комплекса.

Если разделять отдельно герметичность и прочность, то судя по всему:
- на герметичность (согласно 10.5.9а) рассчитываем время испытаний по формуле, а давление принимаем максимальное рабочее
- на прочность (согласно 10.5.9а) выбираем диапазон давления и соответствующую формулу (2) или (3), а время описано выше (не менее 1 часа).

Ну и конечно же читаем в этом же пункте все нюансы про малые объёмы и малые давления.

[Дружок]

Пояснение про "прочность" и "герметичность" уже давалось ранее, в 2023 году.
Когда вводился пункт 10.5.9а, то предполагалось, что подробности по проведению испытаний газопроводов будут регламентированы в отдельном национальном стандарте. С разработкой этого стандарта, который должен был заменить положения СП 42-101-2003 ( раздел 11) не справились. Вот и получилось то, что получилось.