Водоподготовка питательной воды котла Опции

[константин рну]

Добрый день! Коллеги, может кто нибудь прокомментировать фото/видео материалы и заключение по обследованию (котел Vitomax-200)/ На все возникающие вопросы постараюсь ответить.
Буду очень благодарен.
Основное топливо газ/ резервное ДТ
Материалы с видеоскопа в прикрепленном архиве.

Сообщение отредактировал константин рну - 18.9.2015, 11:45

Прикрепленные файлы

 aImg00031.jpg ( 30,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 aImg00028.jpg ( 26,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 aImg00024.jpg ( 29,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 aImg00019.jpg ( 39,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 1.jpg ( 1,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 79
 2.jpg ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61
 Vid0006.zip ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[константин рну]

Добрый день! Коллеги, может кто нибудь прокомментировать фото/видео материалы и заключение по обследованию (котел Vitomax-200)/ На все возникающие вопросы постараюсь ответить.
Буду очень благодарен.
Основное топливо газ/ резервное ДТ
Материалы с видеоскопа в прикрепленном архиве.

Сообщение отредактировал константин рну - 18.9.2015, 11:45

Прикрепленные файлы

 aImg00031.jpg ( 30,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 aImg00028.jpg ( 26,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 aImg00024.jpg ( 29,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 aImg00019.jpg ( 39,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 1.jpg ( 1,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 79
 2.jpg ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61
 Vid0006.zip ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Евгений Буш]

В приведенном заключении много страшилок, в жизни все проще, никаких растрескиваний, толщина накипи некритичная,
о пережоге дымогарных труб говорить не приходится, тезис о 50-и%-ым износе котла при накипи толщиной в 0,5 мм это
фейк, вопрос установки обезжелезивания решается на основании анализов исходной воды и после установки умягчения,
может можно будет ограничиться дозированием сульфита натрия и фосфатов для коррекции РН
Чем собираетесь чистить котлы?

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 20.9.2015, 13:17

[tiptop]

заключение по обследованию (котел Vitomax-200)

VDI 2035...

 Viessmann____________________.GIF ( 19,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97


Общая жёсткость - до 39 мкг-экв/л ?

[Евгений Буш]

Мне кажется слишком уж жесткие требования к жесткости. Очевидно, что при таких нормативахни практичвески
ни теоретически просто невозможно накипеобразование, а рекомендуемое обезжелезивание да плюс комплексное
дозирование которое нередко навязывают при проектировании делают котельную установку перпетуумом, но довольно
дорогим применительно к коммунальным котельным. Может это просто перестраховка по гарантийным обязательствам,
с тем чтобы их вообще не исполнять.

[константин рну]

Покорно благодарю ВСЕХ за мнения! Ожидал большей критики.

[Taragizin]

Покорно благодарю ВСЕХ за мнения! Ожидал большей критики.

Для очистки совести и поверхности можно попробовать какое нибудь не очень сильное химическое средство.

[Юзер Саня]

В системах теплоснабжения жрет медные, латуневые сплавы (медные гильзы в котлах, тепловентиляторы с медными радиаторами). К примеру гильзы хватает ну пусть на 1 год. Из водоподготовки только умягчение. С чем может быть связано?

[1dayw]

Добрый день, есть ли у кого инструкция по вводу в эксплуатацию установки умягчения Hydrotech STC.

[АкваЭнергоХим]

..в жизни все проще, никаких растрескиваний, толщина накипи некритичная,
о пережоге дымогарных труб говорить не приходится, тезис о 50-и%-ым износе котла при накипи толщиной в 0,5 мм это фейк..

А что.. тема интересная. Unical, 5 лет в эксплуатации. Сквозная коррозия, оба котла варили несколько раз.
Водоподготовка присутствует.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 194 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 2.jpg ( 350,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 3.jpg ( 131,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 4.jpg ( 216,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 5.jpg ( 189,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Юзер Саня]

1) мощность котла?
2) минимальная/максимальная мощность горелки?
3) какая водоподготовка?
4) объем подпитки?
5) Че такая топка черная??
6) это анализ какой воды? сырой или в СО?

Сообщение отредактировал Юзер Саня - 1.2.2016, 8:29

[Галиев]

Мы риэловский полумегаватник варим каждый квартал. Трескается жаровая труба (она же-топка) от края приваренного к трубной доске вглубь, миллиметров на 15-20, трещины идут по всей окружности. Есть один нюанс, край жаровой трубы выступает, и соответственно не охлаждается, за трубную доску на 15мм. Сварной шов жаровой трубы с трубной доской угловой, катет шва 10мм, плюс закраина еще 5мм. За каждый раз провариваем пару - тройку свищей, и пару - тройку неглубоких трещин разделываем.

[nick2]

В системах теплоснабжения жрет медные, латуневые сплавы (медные гильзы в котлах, тепловентиляторы с медными радиаторами). К примеру гильзы хватает ну пусть на 1 год. Из водоподготовки только умягчение. С чем может быть связано?

Это связано с коррозионной активностью умягченной воды. такая вода активно растворяет в себе металлы "кушает" железные трубы (становится желтой), медные (становится голубоватой). меньше всего подвержены ее влиянию нерж и пластик.
уменьшить коррозионную активность можно, дозируя небольшое количество солей кальция в очищенную воду, поддерживая жесткость воды на уровне 0,7-1,5 гр. Жесткости. или, если анализ исходной воды не содержит железа, можно делать подмес исходной воды в очищенную , для увеличения жесткости.

[АкваЭнергоХим]

1) мощность котла?
2) минимальная/максимальная мощность горелки?
3) какая водоподготовка?
4) объем подпитки?
5) Че такая топка черная??
6) это анализ какой воды? сырой или в СО?

Шёл диалог именно о химической промывке, в полемику по эксплуатации даже не интересно было вдаваться
Экономия на сервисном и техническом обслуживании. Анализ воды - входящая на территорию.
Проблема - отложения продуктов коррозии на теплонапряжённых участках.

Сообщение отредактировал АкваЭнергоХим - 2.2.2016, 4:00

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 104,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 _________.jpg ( 142,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 _______________2.jpg ( 150,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Константин 111]

https://file-up.net/big_2f74f4d6a62eb324a52...0209182907.html Здравствуйте . Меня зовут Константин . Не мог бы кто нибудь мне помочь по вопросу схемы ? Правильно ли все расположено? И обогреет ли такой бак на 500 л утепленный сарай 24 м2 (Котел КСТ 16)

Прикрепленные файлы

 __________________3jpg.jpg ( 1,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[nick2]

бак из бочек вам зачем?
отправьте воду второго контура сразу в печку. добавьте группу безопасности (прдхр клапан на 2,5 бар, манометр, воздухоотводчик, гидроаккумулятор 8-15 л), сделайте закрытый контур
ну, или открытый, если испарение не напрягает.

или Вам нужен аккумулятор тепла?

Сообщение отредактировал nick2 - 10.2.2016, 12:04

[Евгений Буш]

Водоподготовка присутствует.

или работает? Что включает в себя и что на выходе ВПУ по воде (питательной) и внутрикотловой? В анализе исходной воды нет данных по
РН и кислороду!. Железа не так уж и много, по крайней мере некритично. А вот карбонатов выше крыши.
поэтому правильней говорить о проблема - отложений в виде накипи, а не продуктов коррозии.
А проблем по химпромывке никаких - солянокислотная и даже следов отложений не будет.

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 13.2.2016, 19:30

[Евгений Буш]

Водоподготовка присутствует.

или работает? Что включает в себя и что на выходе ВПУ по воде (питательной) и внутрикотловой? В анализе исходной воды нет данных по
РН и кислороду!. Железа не так уж и много, по крайней мере некритично. А вот карбонатов выше крыши.
поэтому правильней говорить о проблема - отложений в виде накипи, а не продуктов коррозии.
А проблем по химпромывке никаких - солянокислотная и даже следов отложений не будет.

Это связано с коррозионной активностью умягченной воды.

Это как это так,тнасколько знаю умягчение
- не меняет РН, т.е не понижает его,
- уменьшает содержание растворенного кислорода, что понижает, а не повышает коррозионную активность

- 0,7-1,5 гр. жесткости это как я понимаю 0,7 - 1,5 мг-экв/л,
Для одноступенчатой установки 0,7 мг-экв/л на выходе с трудом но можно допустить, но никак не 1,5!

[nick2]

- 0,7-1,5 гр. жесткости это как я понимаю 0,7 - 1,5 мг-экв/л,

"градус жесткости" - сегодняшнее стандартизированное обозначение старых "мг экв/л", надо привыкать.

Для одноступенчатой установки 0,7 мг-экв/л на выходе с трудом но можно допустить, но никак не 1,5!

1,5 - с условием подмеса исходной воды в умягченную. специально выполняемая процедура.

[Евгений Буш]

"градус жесткости" - сегодняшнее стандартизированное обозначение старых "мг экв/л", надо привыкать

.
До 50-х гг прошлого века и на Руси были градусы жесткости, а в 50-ых - 60-х перешли на мг-экв-ты, а теперь опять
липнем к мировым стандартам. Смысл какой подмешивать сырую воду если она прямой накипеобразователь.
и опять не пойму каким образом умягченная вода может способствовать коррозионной активности среды

[LUCHNICK]

или работает? Что включает в себя и что на выходе ВПУ по воде (питательной) и внутрикотловой? В анализе исходной воды нет данных по
РН и кислороду!. Железа не так уж и много, по крайней мере некритично. А вот карбонатов выше крыши.
поэтому правильней говорить о проблема - отложений в виде накипи, а не продуктов коррозии.
А проблем по химпромывке никаких - солянокислотная и даже следов отложений не будет.

Если ВПУ единственная установка по ХВП в котельной, то быть беде. ВПУ - это вакуумный деаэратор. Из опыта работы с ВПУ, она и с "рождения" не очень-то эффективна (изначально, не создает требуемый для работы вакуум. Вернее, вначале она создает вакуум, но подпиточный насос из такого ваккуума не способен "вытнуть" воду), а спустя месяц-другой уже и с вакуумом проблема. В общем, она очень быстро превращается в подпиточную установку с запасом подогретой воды.

[Галиев]

Если ВПУ единственная установка по ХВП в котельной, то быть беде. ВПУ - это вакуумный деаэратор. Из опыта работы с ВПУ, она и с "рождения" не очень-то эффективна (изначально, не создает требуемый для работы вакуум. Вернее, вначале она создает вакуум, но подпиточный насос из такого ваккуума не способен "вытнуть" воду), а спустя месяц-другой уже и с вакуумом проблема. В общем, она очень быстро превращается в подпиточную установку с запасом подогретой воды.

У Вас есть ВПУ - деаэраторы? Скиньте ссылочку для общего развития, других - http://www.tayur-kotly.ru/vpu_univ_f.php я не встречал.

[LUCHNICK]

У Вас есть ВПУ - деаэраторы? Скиньте ссылочку для общего развития, других - http://www.tayur-kotly.ru/vpu_univ_f.php я не встречал.

У Вас по ссылке установка умягчения воды. В сообщении #133 фото именно установки вакуумного деаэратора, о особенностях которого я поведал. с сылкой проблема, сайт производителя практически мертв:
http://bryansksantehnika.satu.kz/

По ссылкам продавцов информации как кот наплакал:
http://www.rosteplo.ru/katalog/4/67/15
http://www.rosteplo.ru/katalog/4/67/16

Во, кое-что по подробнее нашел:
http://www.tayur-kotly.ru/vpu_33.php

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 21.2.2016, 11:32

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 138,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[АкваЭнергоХим]

..не пойму каким образом умягченная вода может способствовать коррозионной активности среды

Размышляю!!!
В данном случае - водоподготовка фактически отсутствует. И не понятно, откуда брали образец отложений для анализа.
Визуально, на поверхностях "откровенных отложений кальция" - не присутствует.
К слову - наберите в сети Unical вода в системах отопления
Можно ознакомиться с вольной трактовкой производителя котлов Unical стандарта UNI 8065 (Италия), то же VDI 2035 (Германия).
"Человеческим языком" описываются коррозионные процессы в отопительном оборудовании.

Точка зрения!!!
"В процессе кристаллизации "отложений солей" высвобождается диоксид углерода,
что понижает уровень рН и провоцирует кислотную коррозию.."

P.S. Евгений, возможно я Вас удивлю, но из "практических экспериментов" мля.., причём не всегда положительных в финансовом плане.."выявлено", что соляная, фосфорная, азотная кислоты ни хрена не растворяют формы оксидов железа, силикаты, сульфаты, оксиды меди..

Да,вопрос, а сколько времени занимает у Вашей компании процесс химической промывки котла.. ну скажем 0,5м/куб ?

[АкваЭнергоХим]

Очень интересный ресурс - http://www.bosy-online.de/
Дедуська был преподавателем в "каллэджэ" (ПТУ)))), сейчас ведёт блог (Германия)
По теме - http://www.bosy-online.de/Luft_in_der_Anla...m#CO2-Diffusion


Сообщение отредактировал АкваЭнергоХим - 23.2.2016, 3:25

Прикрепленные файлы

 Unical.jpg ( 288,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 5_.jpg ( 155,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Галиев]

Во, кое-что по подробнее нашел

Большое спасибо, с Праздником!

Если ВПУ единственная установка по ХВП в котельной, то быть беде. ВПУ - это вакуумный деаэратор. Из опыта работы с ВПУ, она и с "рождения" не очень-то эффективна (изначально, не создает требуемый для работы вакуум. Вернее, вначале она создает вакуум, но подпиточный насос из такого ваккуума не способен "вытнуть" воду), а спустя месяц-другой уже и с вакуумом проблема. В общем, она очень быстро превращается в подпиточную установку с запасом подогретой воды.

По сути, продают не работоспособное изделие, а "галочку" для проекта.

[АкваЭнергоХим]

[quote name='Галиев' date='23.2.2016, 13:02' post='1188315']
Большое спасибо, с Праздником!
Всех с праздником!.. хотя, День Пограничника..28 мая )))

Сообщение отредактировал АкваЭнергоХим - 23.2.2016, 13:21

[Евгений Буш]

И я с Вашего позволения поразмышляю

В Вашем случае речь скорее всего идет о коррозии металла котла, а не о продуктах окисления 2-х и 3-х валентного железа, содержащегося в ионной или коллоидной форме в котловой воде, которые затем в виде накипи и шлама оседают на поверхности нагрева. Для того чтобы подавить коррозию металла котла и проводят фосфатирование, при этом РН среды повышается до 8-10 единиц и даже больше, это делается в линию подачи питательной воды

. Евгений, возможно я Вас удивлю, но из "практических экспериментов" мля.., причём не всегда положительных в финансовом плане.."выявлено", что соляная, фосфорная, азотная кислоты ни хрена не растворяют формы оксидов железа, силикаты, сульфаты, оксиды меди..

Я удивлю вас не менее, в течении 25 лет в 95 % случаев не имею проблем с удалением карбонатных отложений и 2-хвалентных оксидов жедеза (вюстита)
Силикатные отложения при содержании их более 10% в общей массе перевожу в карбонатные с помощью предварительного щелочения.
Оксиды меди (очень редко встречаются) снимаются с добавлением тиомочевины она же плюсом является ингибитором коррозии.
Сульфаты а также плохорастворимый оксид железа (гематит) за счет ослабленных связей просто уносятся раствором или выпадают в виде шлама.
Когда не справляюсь на стадии химии добавляю гидро или гидропневматическую стадию. С ортофосфорной и азоткой практически не работаю, хотя для пластинчатых теплообменников это очень приемлимо.

, а сколько времени занимает у Вашей компании процесс химической промывки котла.. ну скажем 0,5м/куб ?

Зависит от числа циклов, если за один цикл то от 12 до 20 часов, два цикла –удваиваем.

[АкваЭнергоХим]

.. от 12 до 20 часов, два цикла –удваиваем.

А случалось такое, что спрашивали у Закзчика - "Продлевать будете"? )))
(ну в смысле, когда реакция не заканчивается, а реагентов уже нет.. да и за услугу сумма весьма скромная))))


"Кино" - процесс электролиза. Волгоград, в левом стакане вода из крана,
в правом - теплоноситель из радиатора в гостинице (радиаторы Fondital, трубы полипропиленовые). Какой котёл не знаю.
Это аргумент тем, кто считает, что в "отоплении вода чистая как слеза", "и вся накипь уже осела в теплообменнике".
https://www.youtube.com/watch?v=7l2fYwOJdrs

Прикрепленные файлы

 __1.jpg ( 206,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 __2.jpg ( 143,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 __3.jpg ( 173,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 __4.jpg ( 162,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 __5.jpg ( 178,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Евгений Буш]

А случалось такое, что спрашивали у Закзчика - "Продлевать будете"? rolleyes.gif)))
(ну в смысле, когда реакция не заканчивается, а реагентов уже нет.. да и за услугу сумма весьма скромная))))

Этого в моем случае не бывало никогда потому что
-реагенты берутся с запасом к расчетному количеству с К=1,5
-у меня принцип за скромную сумму пусть белые медведи работают сумма должна быть обоснованной и взаимоприемлимой
Уже давно работаю по составленной мною программе она считает и кол-во реагентов и транспортные и суточные и
протчие, составляет смету, включает в себя схемы, инструкции, акты и в целом называется программой эксплуатационной химической очистки.
Бывало то, что заказчика не устраивала цена, он находил другого, а потом через полгода просил провести повторную
очистку, вот тут я "задирал" цену и не испытывал угрызений совести, но это было 2-3 раза.
И еще, ко мне, как правило, обращаются не когда это целесообразно с точки зрения эксплуатационной надежности,
а когда петух... ну и так далее. так что вопрос о дешевизне и дороговизне уже не столь актуален, а тем кто просит
обосновать цену кроме сметы предъявляю цены на аналогичные типы оборудования,
Что касается кино...
-Какая водоподготовка такая и вода, здесь по видимому ее нет
не рекламы для Вы спросили - я ответил

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 24.2.2016, 12:54

[АкваЭнергоХим]

[quote name='Евгений Буш' date='24.2.2016, 12:49' post='1188506']
"..а когда .. вопрос о дешевизне и дороговизне уже не столь актуален.."

Да будет Вам!! Какая реклама?! Это единственно правильный подход к химической очистке котлов и теплообменников!
Иначе, при "вскрытии" оборудования быстро приходишь к выводу - неее.. "не всё и не совсем растворилось и удалилось.."
И "промывщик" уверенно попадает на стоимость новых реагентов и бесплатную работу.

"Из недавнего.."
"Коллеги" из Подмосковья (900 км) были готовы промыть котёл в Ростове за 76.0 р (включая реагенты, расходы, ..)
Это фото - "до". Водоподготовка теплоносителя - исключительная. Что "после" не знаю.
Уверен, 10 - 15% шлама (оксиды железа и т.д.) так и останется в котле после кислотной промывки.
Отложения на "фронтальной части котла" приведут к растрескиванию и образованию свищей.
И персонал Заказчика будет поставлен в неудобное положение - кто виноват и что делать

Прикрепленные файлы

 __0.jpg ( 203,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38