Шум от Grundfos CR15 с частотником, Структурный шум (свист) от работы узла ХВС в МКД Опции

[Dastin]

Добрый день, уважаемые специалисты. В 2020 году мне посчастливилось стать обладателем квадратных метров в новостройке, сразу же возникли проблемы с отоплением - итог застройщик через пол года заменил умный Grundfos TPE 50-290/2-S на обычный из серии TPE с похожими характеристиками - проблема шума ушла (в моей квартире во всяком случае, хотя по некоторым "стоякам" вода перемещается с очень высокой скоростью. Соседи не жалуются - говорят беруши помогают).
В этом сезоне новая история - на сей раз с насосом-повысителем ХВС.

Ситуация следующая - в Узле ХВС (кстати, расположен под жилой квартирой) смонтирована насосная установка состоящая из насоса «Grundfos CR15-3A-F-F-E-HQQE» (и такого же в резерве), частотного преобразователя марки «Schneider Electric» - ATV212 и датчика давления «Tival FF4-8DAY». С самого начала эксплуатации МКД отдаленно слышался трансформаторный гул, исходящий из подвальных помещений. Сейчас, громкость увеличилась и стало очевидно что этот "гул" издает вышеуказанный насос. Частотник работает на частоте 38Гц (фиксировано, меняли - не особо помогает. Также не понятно мне для чего тогда датчик давления), смена несущей частоты изменяет только тональность от "трансформаторной" до противного вездесущего писка.
Что интересно - на входе в насос давление 6 атмосфер, на выходе 7 (шкала на датчике тоже выставлена на 7). Насос "мертво" болтами закреплен на куске швеллера, который в свою очередь лежит на бетонном полу на куске транспортерной ленты. Вибровставки на фланцах насоса присутствуют, но видимо не особо помогают.
Складывается впечатление что шум передается на несущей стене, а моя квартира, на минуточку, расположена на 3 этаже по диагонали от насосной.
Разумеется по данной истории у застройщика один ответ - шум в пределах нормы, недостатки несущественны.

Уважаемые специалисты, спасибо, что дочитали до конца, проконсультируйте пожалуйста - в чем тут проблема: неверный подбор оборудования, нарушения монтажа, банальная неисправность электродвигателя насоса?
 IMG20220909185019.jpg ( 361,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 IMG20220909185030.jpg ( 297,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 IMG20220909224908.jpg ( 183,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

PS Второй насос при включении очень сильно вибрирует и издает звуки, слышимые на 10 этаже, поэтому его применение не рассматривается

Сообщение отредактировал Dastin - 14.11.2022, 18:02

[Dastin]

Добрый день, уважаемые специалисты. В 2020 году мне посчастливилось стать обладателем квадратных метров в новостройке, сразу же возникли проблемы с отоплением - итог застройщик через пол года заменил умный Grundfos TPE 50-290/2-S на обычный из серии TPE с похожими характеристиками - проблема шума ушла (в моей квартире во всяком случае, хотя по некоторым "стоякам" вода перемещается с очень высокой скоростью. Соседи не жалуются - говорят беруши помогают).
В этом сезоне новая история - на сей раз с насосом-повысителем ХВС.

Ситуация следующая - в Узле ХВС (кстати, расположен под жилой квартирой) смонтирована насосная установка состоящая из насоса «Grundfos CR15-3A-F-F-E-HQQE» (и такого же в резерве), частотного преобразователя марки «Schneider Electric» - ATV212 и датчика давления «Tival FF4-8DAY». С самого начала эксплуатации МКД отдаленно слышался трансформаторный гул, исходящий из подвальных помещений. Сейчас, громкость увеличилась и стало очевидно что этот "гул" издает вышеуказанный насос. Частотник работает на частоте 38Гц (фиксировано, меняли - не особо помогает. Также не понятно мне для чего тогда датчик давления), смена несущей частоты изменяет только тональность от "трансформаторной" до противного вездесущего писка.
Что интересно - на входе в насос давление 6 атмосфер, на выходе 7 (шкала на датчике тоже выставлена на 7). Насос "мертво" болтами закреплен на куске швеллера, который в свою очередь лежит на бетонном полу на куске транспортерной ленты. Вибровставки на фланцах насоса присутствуют, но видимо не особо помогают.
Складывается впечатление что шум передается на несущей стене, а моя квартира, на минуточку, расположена на 3 этаже по диагонали от насосной.
Разумеется по данной истории у застройщика один ответ - шум в пределах нормы, недостатки несущественны.

Уважаемые специалисты, спасибо, что дочитали до конца, проконсультируйте пожалуйста - в чем тут проблема: неверный подбор оборудования, нарушения монтажа, банальная неисправность электродвигателя насоса?
 IMG20220909185019.jpg ( 361,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 IMG20220909185030.jpg ( 297,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 IMG20220909224908.jpg ( 183,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

PS Второй насос при включении очень сильно вибрирует и издает звуки, слышимые на 10 этаже, поэтому его применение не рассматривается

Сообщение отредактировал Dastin - 14.11.2022, 18:02

[andreishira]

По поводу вибровставки. На всасе насоса вибровставка отсутствует. Соответственно вибрация в данном случае может передаваться по пути насос-всасывающий коллектор-обводная линия-напорная линия.

[Serg Ivanov]

Что интересно - на входе в насос давление 6 атмосфер, на выходе 7 (шкала на датчике тоже выставлена на 7).

А какой тогда смысл в работе этого насоса? Добавить 10 м вод.ст. критически важно?
Он, похоже работает за пределами рабочей зоны характеристики.

[nick2]

частотного преобразователя марки «Schneider Electric» - ATV212 и датчика давления «Tival FF4-8DAY».

Также не понятно мне для чего тогда датчик давления),

это датчик ВКЛ/ВЫКЛ насоса в принципе.
Он не регулирует давление в данном случае.

Сколько этажей над насосом?
Если не более 10-ти, а в водопроводе есть 6 бар, то задавите датчик до давления включения 5,0 бар, отключение на 5,8 бар.
Насос хотя бы останавливаться будет.

Также проверьте направление вращения насоса.
Если он на 42 Гц не добавляет ничего - вызывает подозрение его работоспособность в принципе.
Насос не самовсасывающий, насос - повышающий. И он должен добавлять свое давление к существующему на всасе.
Отключите насос, проверьте давление водопровода без него.

[SV_vrn]

1. Насос скорее всего сильно "переразмерен" для ваших нужд. Но так бывает, когда в ТУ водоканал гарантирует одно давление (1атм), а по факту оно в 6 раз выше. Для понимания - сколько в доме этажей и квартир?

2. Нужно добавить вибровставки на всасах.

3. Насколько я вижу обратные клапаны на напорных трубах зажаты между фланцами вибровставки и шарового крана. Скорее всего стучит седло ОК об шаровый кран, т.к. не может нормально открыться - нужно отодвинуть ОК от шарового крана, поставить фланцевую проставку хотя бы 100мм длиной (Ду как у ОК).

4. Установка насоса - полная порнография. Нет ни виброизолированного фундамента, ни виброопор.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 15.11.2022, 11:13

[Dastin]

Сколько этажей над насосом?
Если не более 10-ти, а в водопроводе есть 6 бар, то задавите датчик до давления включения 5,0 бар, отключение на 5,8 бар.
Насос хотя бы останавливаться будет.

Дом на 12 этажей, 249 квартир. Дом на 3 секции (подъезда).
Попробую добиться от УК такого решения. На мой взгляд как временная мера - отличный вариант. Спасибо.

4. Установка насоса - полная порнография. Нет ни виброизолированного фундамента, ни виброопор.

Подскажите, когда вопрос шума поднимался по циркуляционному насосу системы отопления, смонтированному на двух 50х уголках, прикрученных к стене дома - там застройщик отказал жильцам в фундаменте, мотивируя тем, что насос "ИнЛайн" и в руководстве по эксплуатации нет четких требований по виброопорам, вибровставкам и т.д., а есть только рекомендации. История закончилась благополучно заменой насоса, поэтому дальше мы (жильцы) особо и не требовали организацию отдельного фундамента и иных мер виброизоляции.

Выдержки из руководства по эксплуатации CR15:
 2022_11_15_20_40_23.png ( 148,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 2022_11_15_20_42_53.png ( 112,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


К чему я это - как я понимаю, если "инструкция" составлена таким образом, то это развязывает руки застройщику (рекомендуется = не обязательно). Таким образом, формально, исходя из инструкции насос установлен без нарушений (кроме вибровставки)?
По поводу иных нормативных и регламентирующих документов - там, я насколько понимаю, тоже только рекомендации. Жесткое требование одно - запрещено организовывать ИТП и устанавливать насосное оборудование под жилыми комнатами.
Нам, как жильцам получается остается только независимая судебная экспертиза, которая несмотря на руководство по эксплуатации и монтажу скажет, вышеобозначенные мероприятия НЕОБХОДИМЫ, а не просто рекомендованы?
Или я ошибаюсь и есть конкретные НПА, нарушенные при монтаже этого оборудования?
PS Благодарю за развернутые ответы.
Еще такой вопрос - допустим в ТУ водоканала действительно 1 атм, а по факту 6. Исходя из практики, редуктор на ввод ставится? Или такое не практикуется...

Сообщение отредактировал Dastin - 15.11.2022, 17:01

[SV_vrn]

Если у вас реально 6атм на вводе, то вам насос на 12 этажей вообще не нужен. (обосновано практикой. теоретически конечно по новому СП30 требуемый напор будет чуть больше чем 6атм, фактически такой напор нафиг не нужен. я живу в 10 этажке, на вводе 4,0 атм напор на верхних этажах прекрасный.

Самое простое - сделать обводную линию между всасывающим и напорным коллекторами насосной станции - фланцы есть.
На обводной поставить как минимум обратный клапан (направление потока - в сторону напора). в идеале ОК между двумя задвижками.
Насос, как уже писали выставить на давление 5,0-5,8.
В лучшем случае насос не будет включаться вообще, в худщем - включатья крайне редко, если давление на вводе упадет ниже 5,0.

[Serg Ivanov]

К чему я это - как я понимаю, если "инструкция" составлена таким образом, то это развязывает руки застройщику (рекомендуется = не обязательно). Таким образом, формально, исходя из инструкции насос установлен без нарушений (кроме вибровставки)?
По поводу иных нормативных и регламентирующих документов - там, я насколько понимаю, тоже только рекомендации. Жесткое требование одно - запрещено организовывать ИТП и устанавливать насосное оборудование под жилыми комнатами.
Нам, как жильцам получается остается только независимая судебная экспертиза, которая несмотря на руководство по эксплуатации и монтажу скажет, вышеобозначенные мероприятия НЕОБХОДИМЫ, а не просто рекомендованы?
Или я ошибаюсь и есть конкретные НПА, нарушенные при монтаже этого оборудования?

Есть:

13.17 Насосные агрегаты следует устанавливать на виброизолирующих основаниях. На напорных и всасывающих линиях следует предусматривать установку виброизолирующих вставок. Виброизолирующие основания и виброизолирующие вставки допускается не предусматривать:
в производственных зданиях, где не требуется защита от шума;
в противопожарных установках;
в отдельно стоящих зданиях насосных станций при расстоянии от них до ближайшего здания более 25 м.
Насосные станции (установки) заводского изготовления, в которых предусмотрены изоляция шумов, вибраций и компенсация перемещений, могут быть установлены без выполнения указанных мероприятий.

СП 30.13330.2020 Внутренний водопровод и канализация зданий
http://sniprf.ru/sp30-13330-2020#m013
Кроме того:

13.3 Насосные установки, подающие воду в здания на хозяйственно-питьевые нужды, допускается располагать в этих зданиях, а также в помещениях ИТП, бойлерных и котельных с учетом требований по защите от шума и вибраций в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.2.2645. Насосные установки данных систем должны соответствовать требованиям [11].
[11] Федеральный закон от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ «О санитарноэпидемиологическом благополучии населения»

[Dastin]

Отчитаюсь о проведенных застройщиком мероприятиях.
После длительных обещаний исправить ситуацию...
Вообщем деньги застройщиком потрачены - результата нет.
Застройщик переделал схему подключения насоса к частотнику - установив датчик давления (модель не знаю), подключил этот датчик к вновь установленному контроллеру Segnetics Pixel, который уже подключен к преобразователю частоты.
Я в расстройстве... Зачем нужно было городить огород, когда в шнайдеровском частотнике есть аналоговый вход под датчик давления? Или я не понимаю хитрой задумки, или они просто деньги тратят почём зря(
Основания насосов так и не переделали, как гудело, так и гудит(
Проконсультируйте пожалуйста ради интереса по вышеобозначенному техническому решению - для чего так сделали?