Не работает вентиляция на подземном паркинге Опции

[ivankuratov]

Доброго времени суток.
Имеется подземный паркинг в МКД.
УК выставляет счет на отопление парко-места.
Приточно-вытяжная вентиляция срабатывает от датчика СО. В вентиляционной камере установлен калорифер, к которому подается в трубах этиленглиголь подогретый через теплообменник.
С момента сдачи эксплуатации данная система на работала (с 2016 года), а после смены УК (4 года назад), ныне обслуживающая УК выставляет счета за отопление.
Как доказать незаконность выставления платы за отопление?
Другие собственники парко-мест писали жалобы в надзорные органы, но оттуда приходили отписки.
Представитель УК приходит только измерить температуру помещений. Но и без его замеров на паркинге всегда +5 и выше.

[ivankuratov]

Доброго времени суток.
Имеется подземный паркинг в МКД.
УК выставляет счет на отопление парко-места.
Приточно-вытяжная вентиляция срабатывает от датчика СО. В вентиляционной камере установлен калорифер, к которому подается в трубах этиленглиголь подогретый через теплообменник.
С момента сдачи эксплуатации данная система на работала (с 2016 года), а после смены УК (4 года назад), ныне обслуживающая УК выставляет счета за отопление.
Как доказать незаконность выставления платы за отопление?
Другие собственники парко-мест писали жалобы в надзорные органы, но оттуда приходили отписки.
Представитель УК приходит только измерить температуру помещений. Но и без его замеров на паркинге всегда +5 и выше.

[327]

Никак если коротко. Если +5 и выше, значит что-то работает и потребляет.
Датчик СО скорее всего управляет скоростью вентиляторов (или заслонками). Так же могут работать водяные воздушно тепловые завесы в проемах ворот.

Сообщение отредактировал 327 - 1.12.2022, 22:13

[Composter]

+5 это не совсем не факт для подземной автостонки что там есть отопление. в подземке и так мало теплопотерь , плюс моежт не ыбть утеплителя между 1 этажом и подзеской и за счет 1 этажа может быть и выше +5 градусов

Ну самое просто чтобы убедиться попросить показать счетчики согласно которым выставляются показания и на каких ветках они стоят.
Отопление может быть регистрами/радиаторами, тепловая завеса на въезде, ну и калориферы приточных установок которые могут работать с определенной переиодичнойстью ,а могут конечно и не работать

[ИОВ]

Ну самое просто чтобы убедиться попросить показать счетчики согласно которым выставляются показания и на каких ветках они стоят.

Скорее всего отопление по метрам квадратным, а не по счётчику. И это, полагаю, правильно для встройки. Не бывает чудес - тепло приходит из помещений 1-го этажа через перекрытие.

[l-nikolaev]

Доброго времени суток.
Имеется подземный паркинг в МКД.
УК выставляет счет на отопление парко-места.
...

Расчет отопления в МКД (в том числе и паркинга встроенного в него) производится в соответствии с Жилищным законодательством РФ, а именно ПП РФ №354. Для 90% случаев -это "распределение общего теплопотребления здания на всех собственников, пропорционально м2 площади находящейся в собственности"

[инж323]

Скорее всего отопление по метрам квадратным, а не по счётчику. И это, полагаю, правильно для встройки. Не бывает чудес - тепло приходит из помещений 1-го этажа через перекрытие.

Не. Тут как бы еще проще. Есть общий абонентский УУТЭ, следом идет на ответвлении на паркинг еще один( тоже по первичному теплоносителю, как правило). И вот его показания раскидывают на колво парковочных мест( в принципе тот же на квадраты метод, как и с отоплением квартир, мм то равной площади у всех). А из общего их вычитают. Тариф на тепло на паркинги под МКД равный тарифам на жилье, там только состав владельцев чуть иной.
У зятя в МКД так и остались часть мм не проданными и их владелец сдает в аренду и за вырученное оплачивает коммуналку по всем местам. А сперва сильно хотел продать и цену скидывал, а сейчас передумал и в аренду сдает. А во дворе огороженном совсем с местами для парковки тяжело. Может ждут кого озверевшего и готового на любые уже деньги взять мм в паркинге, но не искать место куда приткнуться с авто ночью.
а уутэ на парковке выйдет обязанным быть по нагрузке более 0.2 гиг, а вот выключая вентиляцию и поджимая отопление можно снизить показания своего уутэ и платить за тепло по мм меньше. Оттого и многие владельцы парковки вопят- нам не надо включать вентиляцию, только для снижения оплаты за мм. и это даже в солидных паркингах, где с достатком у владельцев все в порядке, но считать денежку и значимость услуги четко понимают. Нам положена вентиляция- вот она, есть, а не включаем типа датчик не хочет и мы тоже.

Скорее всего отопление по метрам квадратным, а не по счётчику. И это, полагаю, правильно для встройки. Не бывает чудес - тепло приходит из помещений 1-го этажа через перекрытие.

А они прям могут через перекрытие соседствовать?
а так- ага. но раскидывают показания счетчика паркинга самого на колво мест машинных. не расчетную нагрузку, а с счетчика.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.12.2022, 23:17

[ivankuratov]

Я согласен с начислением за отопление, когда оборудование функционирует. Но в моем случае оно не работает, соответственно тепловая энергия не тратится. УК выставляет плату по нормативу(по площади) без платы за содержание ОДИ, а должно выставлять только ОДИ.

[инж323]

Я согласен с начислением за отопление, когда оборудование функционирует. Но в моем случае оно не работает, соответственно тепловая энергия не тратится. УК выставляет плату по нормативу(по площади) без платы за содержание ОДИ, а должно выставлять только ОДИ.

запросите в УК показания счетчика паркинга и как они распределили его на владельцев мм. Вы вполне можете не видеть когда включают вентиляцию например и траты тепла есть реально. И УК обязано вам такие данные предоставить, как и доступ к самому уутэ парковки в их присутствии- верней даже при вас взять распечатку с счетчика и потом на своем компе её распечать.Как и обосновать- на какое колво мм они раскидали это тепло.
иное- самоуправство. можете запросить и за лето и за прошлый отопсезон- за три года.

[ivankuratov]

запросите в УК показания счетчика паркинга и как они распределили его на владельцев мм. Вы вполне можете не видеть когда включают вентиляцию например и траты тепла есть реально. И УК обязано вам такие данные предоставить, как и доступ к самому уутэ парковки в их присутствии- верней даже при вас взять распечатку с счетчика и потом на своем компе её распечать.Как и обосновать- на какое колво мм они раскидали это тепло.
иное- самоуправство. можете запросить и за лето и за прошлый отопсезон- за три года.

Тепловычислитель паркинга отсутствует. Имеется только общедомовой прибор учета теплоснабжения. УК выставляет счета за тепло владельцам паркинга исходя из площади парко-места.
Как вариант попробовать установить прибор учета теплоснабжения на паркинг за счет УК ссылаясь на 261 ФЗ "Об энергосбережении", но они не захотят.

[ИОВ]

Тепловычислитель паркинга отсутствует. Имеется только общедомовой прибор учета теплоснабжения. УК выставляет счета за тепло владельцам паркинга исходя из площади парко-места.
Как вариант попробовать установить прибор учета теплоснабжения на паркинг за счет УК ссылаясь на 261 ФЗ "Об энергосбережении", но они не захотят.

Если принять к свЕдению Ваше сообщение, что никакие системы отопления/вентиляции в этом паркинге не включаются, то возникает вопрос - за счёт чего в зимний отопительный период температура в паркинге +5 град и выше?
Т.к. паркинг встроенный, тепло приходит через перекрытие между паркингом и 1-м этажом МЖД, поскольку здание является общим отапливаемым объёмом. Т.е. в переводе на русский язык - Вы хотите пользоваться отапливаемой стоянкой, а оплачивать это почему-то обязаны не владельцы м/м, а все владельцы помещений надземной части здания.

[ivankuratov]

Под потолком паркинга проходят магистрали отопления и ГВС. Теплосъем идет от них.
К сведению напоминаю, собственники парко-мест, в том числе и я готовы оплачивать за отопление если оно есть,но его нет.

[ИОВ]

Под потолком паркинга проходят магистрали отопления и ГВС. Теплосъем идет от них.
К сведению напоминаю, собственники парко-мест, в том числе и я готовы оплачивать за отопление если оно есть,но его нет.

Вы просто не понимаете принципы проектирования отопления.
Если для поддержания нормируемой температуры в паркинге достаточно поступления тепла из смежных помещений и от магистральных трубопроводов, то дополнительные системы воздушного или водяного отопления не предусматриваются. Рассчитывается воздушно-тепловой баланс конкретного помещения в эксплуатационном режиме здания.
Всё тепло, приходящее в паркинг через перекрытие и от магистральных трубопроводов, в конечном итоге фиксируется суммарно с остальным теплопотреблением здания на УУТЭ в ИТП. И должно оплачиваться всеми потребителями этого тепла.

В неотапливаемом паркинге все трубопроводы теплоизолируются - поступление тепла нормируемое/минимальное. Перекрытие над неотапливаемым паркингом также утепляется - поступление тепла также нормируемое/минимальное. Но это всё изначальные проектные решения, отличные от отапливаемого паркинга и существенно отличающиеся в затратах на этапе строительно-монтажных работ.

Т.о., если по проекту в Вашем паркинге д.б. положительная температура, то отопление есть - независимо от проектных решений, которыми это достигается. И Вы должны это отопление оплачивать.

[инж323]

Тепловычислитель паркинга отсутствует. Имеется только общедомовой прибор учета теплоснабжения. УК выставляет счета за тепло владельцам паркинга исходя из площади парко-места.
Как вариант попробовать установить прибор учета теплоснабжения на паркинг за счет УК ссылаясь на 261 ФЗ "Об энергосбережении", но они не захотят.

за счет собственников мм только.УУТЭ обязан иметь собственник, и затребовать плату за его установку может УК.
а как выставляет счета за отопление мм УК-отчего вы только часть упомянули? Откуда берут то самое колво тепла раскидываемое на каждый метр мм?

[ИОВ]

за счет собственников мм только.УУТЭ обязан иметь собственник, и затребовать плату за его установку может УК.
а как выставляет счета за отопление мм УК-отчего вы только часть упомянули? Откуда берут то самое колво тепла раскидываемое на каждый метр мм?

Тут случай любопытный с ТС.
Зимой полож. температура в паркинге "по щучьему велению" или от Господа Бога, поэтому платить не хочет.
Собственнику нужен УУТЭ при условии, что на здание в целом таковой есть - но УК должна, по его мнению, установить за свой счёт.
Своё право пользоваться отапливаемой парковкой не подвергается сомнению. Также как и обязанность владельцев надземной части оплачивать его комфорт в паркинге. И обязанность УК оплатить установку желаемого им самим УУТЭ на паркинг. Ему даже в голову не приходит, что собрание собственников в этом МЖД никогда не проголосует за такую статью затрат УК.

[инж323]

не, тут голосовать будут только собственники мм за установку\не установку и финансирование уутэ парковки. что б инструментально доказать мол мы не потребляли, а теплопотери ваших транзитов(жилой части дома)- ваша головная боль. состав владельцев мм и состав владельцев жилья разный, хоть одни входят в число других.

[ivankuratov]

Вы просто не понимаете принципы проектирования отопления.
Если для поддержания нормируемой температуры в паркинге достаточно поступления тепла из смежных помещений и от магистральных трубопроводов, то дополнительные системы воздушного или водяного отопления не предусматриваются. Рассчитывается воздушно-тепловой баланс конкретного помещения в эксплуатационном режиме здания.
Всё тепло, приходящее в паркинг через перекрытие и от магистральных трубопроводов, в конечном итоге фиксируется суммарно с остальным теплопотреблением здания на УУТЭ в ИТП. И должно оплачиваться всеми потребителями этого тепла.

В неотапливаемом паркинге все трубопроводы теплоизолируются - поступление тепла нормируемое/минимальное. Перекрытие над неотапливаемым паркингом также утепляется - поступление тепла также нормируемое/минимальное. Но это всё изначальные проектные решения, отличные от отапливаемого паркинга и существенно отличающиеся в затратах на этапе строительно-монтажных работ.

Т.о., если по проекту в Вашем паркинге д.б. положительная температура, то отопление есть - независимо от проектных решений, которыми это достигается. И Вы должны это отопление оплачивать.

Мне некогда обсуждать принципы проектирования отопления.
"Если для поддержания нормируемой температуры в паркинге достаточно поступления тепла из смежных помещений и от магистральных трубопроводов, то дополнительные системы воздушного или водяного отопления не предусматриваются. Рассчитывается воздушно-тепловой баланс конкретного помещения в эксплуатационном режиме здания." Так я и говорю о том, что отопления как такового нет, а есть приточно-вытяжная вентиляция работающая от датчика СО(углекислый газ).
"Всё тепло, приходящее в паркинг через перекрытие и от магистральных трубопроводов, в конечном итоге фиксируется суммарно с остальным теплопотреблением здания на УУТЭ в ИТП. И должно оплачиваться всеми потребителями этого тепла." Это называется плата на содержание ОДИ(общедомовое имущество)
В шапке темы я прямо указал что нет на паркинге теплопотреблющих установок, т.е отопление совмещено с приточно-вытяжной вентиляцией( она потребляет тепло через калорифер). Во вторых УК выставляет счета за отопление по нормативу за кв.м, если бы выставляла ОДИ вопросов бы не было.
Из пустого в порожнее переливаете.

[инж323]

автор, так более, чем конкретно уже написали- поставьте уутэ на паркинг и инструментально владельцы мм могут доказать непотребление тепла своим оборудованием, а без этого у вас просто измышления, что нет потребления тепла на парковке и счета от УК за потребленное тепло на парковке. вот и все. а вам все невдомек.
Плата за содержание ОДИ не включает оплату тепла. учите матчасть. № постановление тоже вам писали.

[ИОВ]

Мне некогда обсуждать принципы проектирования отопления.

"Всё тепло, приходящее в паркинг через перекрытие и от магистральных трубопроводов, в конечном итоге фиксируется суммарно с остальным теплопотреблением здания на УУТЭ в ИТП. И должно оплачиваться всеми потребителями этого тепла." Это называется плата на содержание ОДИ(общедомовое имущество)
В шапке темы я прямо указал что нет на паркинге теплопотреблющих установок, т.е отопление совмещено с приточно-вытяжной вентиляцией( она потребляет тепло через калорифер). Во вторых УК выставляет счета за отопление по нормативу за кв.м, если бы выставляла ОДИ вопросов бы не было.
Из пустого в порожнее переливаете.

Т.е., по-Вашему, этот паркинг ОДИ?

Вы не слышите/не читаете/не понимаете пояснений. Дальше - "сама, сама, сама" (с)

[ivankuratov]

Т.е., по-Вашему, этот паркинг ОДИ?

Вы не слышите/не читаете/не понимаете пояснений. Дальше - "сама, сама, сама" (с)

В данном МКД радиаторы установлены в подъездах и на лестницах эвакуации. ОДИ или СОИ без разницы, но оно есть и будет. Т.к ИПУ отопления установлены только в квартирах и есть ОДПУ.