МКД в ИТП низкая обратка Опции

[89138880728@mail...]

Здравствуйте!
Появилась проблема с системой отопления в МКД (17 эт) 2 подъезда. Система независимая. Теплообменник Ридан. Наружная температура -23С. Внешний контур температура 102/68, давление 7.0/6,9; внутренний контур температура 63/50, давление 6,9/6,7. На внутреннем контуре на обратке установлена насосная группа Magna (2шт), после насоса давление 7,4. В прошлом тепловом сезоне проблем не было, с начала этого сезона появились жалобы на низкую температуру в квартирах. Жалуются разные квартиры на разных этажах, в разных подъездах. Внутренний контур разделен на два(для каждого подъезда свой), параметры на обоих контурах одинаковые. Сантехник чтоб не разбираться, включает сразу два насоса на максимум и говорит протянет, но на температуру это не влияет, хотя вроде жильцы жаловаться перестают. Вопрос: почему низкий перепад давления во внутреннем контуре? Что сделать для поднятия температуры, расхода во внутреннем контуре?

[89138880728@mail...]

Здравствуйте!
Появилась проблема с системой отопления в МКД (17 эт) 2 подъезда. Система независимая. Теплообменник Ридан. Наружная температура -23С. Внешний контур температура 102/68, давление 7.0/6,9; внутренний контур температура 63/50, давление 6,9/6,7. На внутреннем контуре на обратке установлена насосная группа Magna (2шт), после насоса давление 7,4. В прошлом тепловом сезоне проблем не было, с начала этого сезона появились жалобы на низкую температуру в квартирах. Жалуются разные квартиры на разных этажах, в разных подъездах. Внутренний контур разделен на два(для каждого подъезда свой), параметры на обоих контурах одинаковые. Сантехник чтоб не разбираться, включает сразу два насоса на максимум и говорит протянет, но на температуру это не влияет, хотя вроде жильцы жаловаться перестают. Вопрос: почему низкий перепад давления во внутреннем контуре? Что сделать для поднятия температуры, расхода во внутреннем контуре?

[Машинист]

Для расхода помыть фильтр, разобрать почистить теплообменник. Для общего понимания, понять, достаточно ли расхода из сети поступает. Сравните расход теплоносителя по прибору с договорным значением.
Здравствуйте.

[GreyBrain]

Клапан на греющем контуре, как отрабатывает, нормально? По графику тепловой сети 130/70 при тнв для проектирования -35°С у вас при минус 23°С заходить должно в здание 109,8 °С и обратка тепловой сети 62°С , а температура подачи отопления (нагреваемой контур отопления) должна быть 78°С.
Это для температуры срезки графика 130°С



Сообщение отредактировал GreyBrain - 6.12.2022, 7:40

Прикрепленные файлы

 изображение_2022_12_06_084050423.png ( 34,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[инж323]

Для расхода помыть фильтр, разобрать почистить теплообменник. Для общего понимания, понять, достаточно ли расхода из сети поступает. Сравните расход теплоносителя по прибору с договорным значением.
Здравствуйте.

Фильтр и на контуре СО проверить и на греющем, сперва хотя б по манометрам. если более 2 метров теряется, то отключать и чистить в темпе. Расход по греющему проверить на соответствие, но доля гвс может мешать. А ТО разбирать, Лев, нельзя быть таким извергом, там минус 23 на улице, а возни с ТО не на час другой.

[tiptop]

давление 7.0/6,9

Это на выводах теплового пункта?!

Сообщение отредактировал tiptop - 6.12.2022, 8:29

[Машинист]

У автора перепад на вводе всего метр, ежели манометры не врут. в фильтрах любая сорина мешает при таких условиях. И теплообменник должен блестеть как у кота яйца. Моется за час, пластины не вынимаем, просто листаем как книжку, одну к другой, и керхером. Но лучше конечно потеплее погоду выбрать, а то и прихватит где, вдруг что пойдёт не так, не зажмется с первого раза как надо, или прокладочку повредишь, выдавишь.
А мыть придётся, поскольку снаружи параметры около дела, обратка даже завышена, не должно быть там 68, а вот после насоса 7.4, а в систему 6,9. Пять метров куда-то ушло, скорее всего на теплообменник.

[HeatServ]

Такое ощущение, что на теплообменнике вместо противотока прямоток реализован. Разница по температурам сильно нездоровая.

[Машинист]

Ага, я как раз пишу докторскую диссертацию на тему эффективного нагрева. Надо взять нагрузку в гигах, и разделить её на поверхность в квадратных метрах, и результат сказать мне, через пять максимум секунд с вероятностью 99% скажу, просто эффективный у вас теплообменник, или супер эффективный. И если будет известно ещё и количество пластин, то я бонусом скажу, сколько надо добавить.
Услуга платная. Для своих скидка.

[HeatServ]

Такое бывает после как снимут насос на кой-то ляд, а потом его задом наперёд обратно поставят.

[инж323]

У автора перепад на вводе всего метр, ежели манометры не врут. в фильтрах любая сорина мешает при таких условиях. И теплообменник должен блестеть как у кота яйца. Моется за час, пластины не вынимаем, просто листаем как книжку, одну к другой, и керхером. Но лучше конечно потеплее погоду выбрать, а то и прихватит где, вдруг что пойдёт не так, не зажмется с первого раза как надо, или прокладочку повредишь, выдавишь.
А мыть придётся, поскольку снаружи параметры около дела, обратка даже завышена, не должно быть там 68, а вот после насоса 7.4, а в систему 6,9. Пять метров куда-то ушло, скорее всего на теплообменник.

ну этот метр- скорее таки вранье манометров, вплоть до под разным углом к шкале смотреть и вот он метр набежал\ снялся. а вот фильтр на стороне СО- вот там согласен насчет помыть, но шустро, ибо колотун же на улице.
а с ТО- это уже до лета. и прокладок с запасом приобрести дополнительно.Без запасных- обязательно что то пойдет не так. А с запасом- шанс заменить есть быстро. Сразу не заменишь- потом какие либо гайку куда то укатились, еще какая фигня глупейшая до безобразия приключится.
Просто ведь до того итп работал и грел и перапада хватало и не дергался никто, в том что его типа нет и Т 11\12 и Т21\22 не напрягали ранее. на сейчас реально только фильтры чистить.И масло в гильзах проверить или хотя б на короткое время, то воды туда налить(испариться быстро, но хоть на какое то время даст снять более реальную Т)

и аккуратней- в воскресенью в Томске уже минус 31 обещают.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.12.2022, 9:10

[Амиго]

Внешний контур температура 102/68, давление 7.0/6,9

Какаято ерунда.

[Машинист]

ну этот метр- скорее таки вранье манометров, вплоть до под разным углом к шкале смотреть и вот он метр набежал\ снялся. а вот фильтр на стороне СО- вот там согласен насчет помыть, но шустро, ибо колотун же на улице.
а с ТО- это уже до лета. и прокладок с запасом приобрести дополнительно.Без запасных- обязательно что то пойдет не так. А с запасом- шанс заменить есть быстро. Сразу не заменишь- потом какие либо гайку куда то укатились, еще какая фигня глупейшая до безобразия приключится.
Просто ведь до того итп работал и грел и перапада хватало и не дергался никто, в том что его типа нет и Т 11\12 и Т21\22 не напрягали ранее. на сейчас реально только фильтры чистить.И масло в гильзах проверить или хотя б на короткое время, то воды туда налить(испариться быстро, но хоть на какое то время даст снять более реальную Т)

Да ну, мы сто раз так делали, и всё норм.
Фильтр моется пятнадцать минут, это с изготовлением новой прокладки, если порвётся старая. Если не порвётся - десять-двенадцать.
Теплообменник - от числа пластин зависит, но полдня максимум.
Очковать не надо, торопиться и пыжить.
Ну и доводить до такого, тоже конечно неправильно, когда надо в мороз куда-то лезть и что-то разбирать. Однако, времена меняются на глазах, и если раньше считалось нормой мыть теплообменники раз в три-четыре года летом, то теперь только успевай.

[89138880728@mail...]

Это на выводах теплового пункта?!

да.

Ага, я как раз пишу докторскую диссертацию на тему эффективного нагрева. Надо взять нагрузку в гигах, и разделить её на поверхность в квадратных метрах, и результат сказать мне, через пять максимум секунд с вероятностью 99% скажу, просто эффективный у вас теплообменник, или супер эффективный. И если будет известно ещё и количество пластин, то я бонусом скажу, сколько надо добавить.
Услуга платная. Для своих скидка.

Q=0.511300; 8,36м2; 40шт

[Машинист]

От четырёх до восьми пластин я бы добавил.
Но сначала проверьте, поступает ли в дом достаточный (договорной) расход теплоносителя, и если нет, реально ли его довести до достаточного.
Возьмите архивы прибора учёта с прошлого года при схожих условиях по улице, и сравните с нынешними.
Посмотрите приложения к вашему договору по теплу, а также летние письма от ТСО с доп. соглашениями, какая цифра фигурирует там. Если сейчас фактическая величина расхода меньше - свяжитесь с теплоснабжающей организацией и запросите мероприятия по обеспечению договорной величины.
Если со стороны ТСО условия договора выполнены, либо они вдруг разведут руками и скажут: больше не будет, - добавляйте.
Да, будете видеть цифру договорного расхода - не стесняйтесь её перепроверить, она может быть ошибочно или нет, но слегка занижена. Как перепроверить - напишу, это вторая глава моей диссертации.

Эврика ъ!!!! Разводка отопления поквартирная??? Если поквартирная - тогда на каждом этаже, Где-то на площадке, есть шкаф с коллекторами и индивидуальными теплосчетчиками квартир. В этом шкафу, на коллекторе подачи, находите косой сетчатый фильтр, в нём внутри сеточка. Аккуратненько отключаетесь, прямо на этаже (коллектор обычно рубится от стояка общим краном, и подачи по квартирам закрываете), вынимаете эту сеточку, удивляетесь количеству грязи, промываете и ставите её на место. Проделав эту процедуру на всём доме, необходимость в работе одновременно двух насосов отпадёт. Вместе с ней, возможно, отпадёт и необходимость во всём остальном, что написано мной выше. Но потом периодически будет возникать снова, по опыту, на новом доме этажные коллекторные сетки после пуска чистятся несколько раз. Три, пять, потом пройдёт.
И не забудьте также вскрыть и почистить общий фильтр на обратке отопления в итп.

Сообщение отредактировал Машинист - 6.12.2022, 11:51

[HeatServ]

Обратка первичного выше подачи вторичного. Явно косяк с подключением, просто раньше этого никто не заметил.
Ну или теплообменник забит наглухо, но параметры это не подтверждают.

[Машинист]

Ну, перепад между 7,4 после насоса и 6,9 на подаче в дом, это как бы тоже не хухры-мухры. Это много. Пять метров, считай, теряется на теплообменнике, если схема обычная, обратка-фильтр-насос-теплообменник-подача.

[HeatServ]

Ну, перепад между 7,4 после насоса и 6,9 на подаче в дом, это как бы тоже не хухры-мухры. Это много. Пять метров, считай, теряется на теплообменнике, если схема обычная, обратка-фильтр-насос-теплообменник-подача.

Судя по температурам, расход во вторичном в 2 с копейками раза выше первичного, это около дела. Забитый ТО давал бы низкую обратку и очень высокую подачу, тут такого нет. Схему обвязки ковырять надо.

[инж323]

в СО теряется 2 метра, в ИТП на стороне СО- около 5 метров. Лев, чего вы в СО мыть собрались, какие сетки еще фильтров квартирной схемы, коль на таком перепаде 17-этажки квартирка работать не будет. Стояковая схема скорее.
а фильтр на СО в ИТП мыть первым делом.

[Машинист]

Дождёмся что напишет автор темы.

[89138880728@mail...]

От четырёх до восьми пластин я бы добавил.
Но сначала проверьте, поступает ли в дом достаточный (договорной) расход теплоносителя, и если нет, реально ли его довести до достаточного.
Возьмите архивы прибора учёта с прошлого года при схожих условиях по улице, и сравните с нынешними.
Посмотрите приложения к вашему договору по теплу, а также летние письма от ТСО с доп. соглашениями, какая цифра фигурирует там. Если сейчас фактическая величина расхода меньше - свяжитесь с теплоснабжающей организацией и запросите мероприятия по обеспечению договорной величины.
Если со стороны ТСО условия договора выполнены, либо они вдруг разведут руками и скажут: больше не будет, - добавляйте.
Да, будете видеть цифру договорного расхода - не стесняйтесь её перепроверить, она может быть ошибочно или нет, но слегка занижена. Как перепроверить - напишу, это вторая глава моей диссертации.

Эврика ъ!!!! Разводка отопления поквартирная??? Если поквартирная - тогда на каждом этаже, Где-то на площадке, есть шкаф с коллекторами и индивидуальными теплосчетчиками квартир. В этом шкафу, на коллекторе подачи, находите косой сетчатый фильтр, в нём внутри сеточка. Аккуратненько отключаетесь, прямо на этаже (коллектор обычно рубится от стояка общим краном, и подачи по квартирам закрываете), вынимаете эту сеточку, удивляетесь количеству грязи, промываете и ставите её на место. Проделав эту процедуру на всём доме, необходимость в работе одновременно двух насосов отпадёт. Вместе с ней, возможно, отпадёт и необходимость во всём остальном, что написано мной выше. Но потом периодически будет возникать снова, по опыту, на новом доме этажные коллекторные сетки после пуска чистятся несколько раз. Три, пять, потом пройдёт.
И не забудьте также вскрыть и почистить общий фильтр на обратке отопления в итп.

разводка вертикальная, фильтра в ИТП чистые, ТО не мыли.

Ну, перепад между 7,4 после насоса и 6,9 на подаче в дом, это как бы тоже не хухры-мухры. Это много. Пять метров, считай, теряется на теплообменнике, если схема обычная, обратка-фильтр-насос-теплообменник-подача.

схема обычная

[инж323]

Автор, пока не убежали- а с расходами по первичному контуру как дела, гляньте там по распечатке или лучше сюда разместите.
а фильтр раскручивали в итп или просто по манометрам?

Сообщение отредактировал инж323 - 6.12.2022, 15:33

[Бойко]

Это на выводах теплового пункта?!

Прежде всего. Эти данные при открытых "вводных 1/2 " тогда это "сопротивление/потери напора в контуре теплового пункта.
Если "вводная" арматура закрыта, то это располагаемый напор... метр на техническом манометре?))
Проверить располагаемый напор. И идти по стоякам термощуп/лучше рука.. искать теплые полы/ОП в "цветочек"/ отопление лоджий

[tiptop]

Если "вводная" арматура закрыта, то это располагаемый напор...

С каких это пор "располагаемый напор" стал определяться при отсутствии расхода?

[HeatServ]

Статический напор, Бойко.

[svoroponov]

Проверьте , не является ли линия второго насоса из-за неполного закрытия ОК при работе первого , байпасом первого насоса. Вы ведь говорите , что всё нормально начинает работать только при включении обоих насосов.
На втором насосе полностью закройте запорную арматуру и посмотрите что будет.

Сообщение отредактировал svoroponov - 6.12.2022, 17:52

[89138880728@mail...]

Сегодня помыли ТО, проблему решили. Всех благодарю за помощь.