Проверка нагрузки отопления многокв. жилого дома Опции

[trihya]

Доброго времени суток!
Необходимо проверить нагрузку дома, который планируется к строительству. Необходимость проверки возникла, тк изначально на дом запросили нагрузки в 0,8 Гкал/ч только на отопление, а потом поменяли нагрузку на 0,3 Гкал/ч. Характеристики дома следующие: объем 28 000 м3, общая площадь 7400 м2, этажность: 4-5 этажей. Есть проект, но в проекте нет паспорта системы отопления, поэтому даже не посмотреть удельную тепловую характеристику, а предоставить они его не могут, тк он делается при создании рабочей документации (так нам сообщили).
Сомнения в реальности нагрузки возникают также из-за того, что есть аналогичный проект в том же городе, у которого объем отапливаемый объем помещений: 25555 м3, общая площадь: 6868 м2, этажность: 4 этажа, нагрузка составляет: 0,354 Гкал/ч. Тогда получается, что удельная нагрузка на должна быть: 0,354/25555=0,0000139 Гкал/ч*м3, тогда нагрузка дома с объемом 28000 м3 должна быть порядка: 0,388 Гкал/ч, а не 0,3.
Оба проекта здания датируются 22 годом, поэтому есть сомнения, что у них большая разница в энергоэффективности.
Если примерно рассчитывать отопительную нагрузку по СП 50.13330.2012, через формулу Г.10 (данные для расчета взяты из табл 14 для 4-5 эт зданий, а ГСОП для региона строительства сост примерно 7264 С сут/год) в приложении Г получается, что расчет дома похож на правду, но когда начинаешь проверять проекты других домов (которые уже в работе и нормально функционируют по отоплению) по этой формуле, то получается, что нагрузка отопления в их проектах была завышена в 1,6-1,8 раза относительно того, что получается по формуле.
ВОПРОСЫ:
1. На ваш взгляд новая нагрузка (0,3 Гкал/ч) выглядит отвечающей нынешним возможностям строительства (в плане энергоэффективности)?
2. Можно ли полагаться на формулу Г.10 из СП 50.13330.2012 при расчете отопительной нагрузки?
3. Как другими способами проверить правильность тепловой нагрузки?
4. Какие факторы могут повлиять на ее увеличение?

[trihya]

Доброго времени суток!
Необходимо проверить нагрузку дома, который планируется к строительству. Необходимость проверки возникла, тк изначально на дом запросили нагрузки в 0,8 Гкал/ч только на отопление, а потом поменяли нагрузку на 0,3 Гкал/ч. Характеристики дома следующие: объем 28 000 м3, общая площадь 7400 м2, этажность: 4-5 этажей. Есть проект, но в проекте нет паспорта системы отопления, поэтому даже не посмотреть удельную тепловую характеристику, а предоставить они его не могут, тк он делается при создании рабочей документации (так нам сообщили).
Сомнения в реальности нагрузки возникают также из-за того, что есть аналогичный проект в том же городе, у которого объем отапливаемый объем помещений: 25555 м3, общая площадь: 6868 м2, этажность: 4 этажа, нагрузка составляет: 0,354 Гкал/ч. Тогда получается, что удельная нагрузка на должна быть: 0,354/25555=0,0000139 Гкал/ч*м3, тогда нагрузка дома с объемом 28000 м3 должна быть порядка: 0,388 Гкал/ч, а не 0,3.
Оба проекта здания датируются 22 годом, поэтому есть сомнения, что у них большая разница в энергоэффективности.
Если примерно рассчитывать отопительную нагрузку по СП 50.13330.2012, через формулу Г.10 (данные для расчета взяты из табл 14 для 4-5 эт зданий, а ГСОП для региона строительства сост примерно 7264 С сут/год) в приложении Г получается, что расчет дома похож на правду, но когда начинаешь проверять проекты других домов (которые уже в работе и нормально функционируют по отоплению) по этой формуле, то получается, что нагрузка отопления в их проектах была завышена в 1,6-1,8 раза относительно того, что получается по формуле.
ВОПРОСЫ:
1. На ваш взгляд новая нагрузка (0,3 Гкал/ч) выглядит отвечающей нынешним возможностям строительства (в плане энергоэффективности)?
2. Можно ли полагаться на формулу Г.10 из СП 50.13330.2012 при расчете отопительной нагрузки?
3. Как другими способами проверить правильность тепловой нагрузки?
4. Какие факторы могут повлиять на ее увеличение?

[ddddimon]

В стадии П есть раздел №11 "Энергоэффективность". Если заходили уже по новому 87 постановлению, то информация должна быть в томе про отопление, вентиляцию и кондиционирование.

[Composter]

В стадии П есть раздел №11 "Энергоэффективность". Если заходили уже по новому 87 постановлению, то информация должна быть в томе про отопление, вентиляцию и кондиционирование.

ну так в ээф берутся нагрузки из раздела отопления. и в экспертизе 1 замечание всегда несоответвие нагрузок ээф и ов/вк/эом. так что там будет таже цифра

автору, для жилья 40-60 Вт на м2 это нормальная величина. 92 это уже дофига. 34 мне кажется маловато.

[GreyBrain]

СП 124.2012. Приложение В (рекомендуемое). Если t проектирования -35, тогда 64 Вт/м2 умножаем на площадь 7400 м2 получаем 473 600 ВТ или 0.40722 Гкал/ч.

СП 124.2012. Приложение В (рекомендуемое). Если t проектирования -35, тогда 64 Вт/м2 умножаем на площадь 7400 м2 получаем 473 600 ВТ или 0.40722 Гкал/ч.

Ошибка, 55 Вт/м2. 407 кВт или 0.34996 Гкал/час.

И еще есть такое https://base.garant.ru/12174237/53f89421bbd...db4c33/#friends

Приложение. Правила установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок
Приложение



Правила
установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок
(утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2009 г. N 610)


11. Величина тепловой нагрузки каждой из систем теплопотребления устанавливается с применением одного из следующих методов:

1) по данным о максимальной часовой тепловой нагрузке объекта теплопотребления, установленной в договоре энергоснабжения;

2) по данным о максимальной часовой тепловой нагрузке объекта теплопотребления, установленной в договоре на подключение к системе теплоснабжения (технических условиях, являющихся неотъемлемой частью договора) или ином договоре, регулирующем условия подключения к системе теплоснабжения;

3) по данным приборов учета тепловой энергии, допущенных в эксплуатацию в качестве коммерческих, в порядке, установленном пунктами 12-15 настоящих Правил;

4) по данным проектной документации соответствующего объекта теплопотребления;

5) по данным разрешительных документов на подключение объектов теплопотребления (акты, наряды, наряды-допуски на включение теплоснабжения), имеющихся в энергоснабжающей организации или у потребителя;

6) на основании статистических данных приборов технического учета тепловой энергии, имеющихся в энергоснабжающей организации, при обоюдном согласии сторон на применение данного метода;

7) метода аналогов (для жилых и общественных зданий);

8) экспертного метода;

9) проектного метода.

Указанные методы применяются исключительно в целях установления (изменения) тепловых нагрузок в соответствии с настоящими Правилами в порядке очередности в случае, если какой-либо из методов не может быть применен по причине отсутствия необходимых документов или информации.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[svoroponov]

Если строительный есть проект , то просто надо выпонить новый тепловой расчёт для подтверждения тех или иных цифр. Можно так же выполнить анализ мощности системы отопления ,исходя из установленных отопительных приборов и вентустановок. За одно и посчитаете как это соотносится к имеющимся цифрам да и хорошая практика на будущее.
Разные оценки могут и тут дать. Но проверка - это перерасчёт системы в любом случае. Ошибка , особенно в приличном занижении мощности системы отопления ничем не исправить.
Да и ещё прикид по однотипным домам по цифрам площадей ,объёмов и этажности при сегодняшнем развитии домостроения - это разговор ни о чём.

[Composter]

Да и ещё прикид по однотипным домам по цифрам площадей ,объёмов и этажности при сегодняшнем развитии домостроения - это разговор ни о чём.

ага ,ага . у нас же кто окна с аргоном заложит, кто пятикамерный стеклопакет , кто толщину утеплителя 500 мм вместо требуемых 200.

При одинаковой этажности/объеме и жилой площади будут очень небольшие расхождения по нагрузке на отопление.

[Машинист]

Самый энерго продвинутый из моих домов имеет удельно порядка 8 ватт на куб, при трехметровом этаже это 24-25 ватт на квадратный метр, и самое интересное, по приборам учета нагрузка бьётся процентов в 95. Недавно анализировал морозные пики прошедших двух лет, 87 процентов от проектной нагрузки показывает жилая часть и 105 коммерция, встроенная на первом этаже. Там учеты разные, но я в итоге их тупо сложил, для диссертации сойдёт.
Прочие объекты, стандартного ряда я их называю, 12-15 Вт/куб. Процент по приборам там ниже выходит, значит запас заложен побольше при проектировании.

[HeatServ]

Нагрузка на этапе стройки снижается только с целью сэкономить на оплате за подключаемую нагрузку. Потом, после ввода в эксплуатацию, делается допсоглашение к договору по пересчёту фактического потребления, и все расходятся по своим делам.

[инж323]

Нагрузка на этапе стройки снижается только с целью сэкономить на оплате за подключаемую нагрузку. Потом, после ввода в эксплуатацию, делается допсоглашение к договору по пересчёту фактического потребления, и все расходятся по своим делам.

а на практике расчетную нагрузку забивают в договор и не собираются с ней ничего далее делать, а сами подгоняют монтажников по уутэ и сдают его в темпе вальса по акту и переоформляю договор уже с счетчиком. всё. Более расчетная нагрузка не нужна, а для взаиморасчетов будут только показания уутэ.
При этом стараются быстрей заполнить все системы и запустить, ибо пока уутэ не пашет, то для запуска все одно тсо выпросит акт о потреблении теплоносителя и тепла по расчетным, а сольют при пуске в реале на минусах весьма больше, ну и что б счетчик этого не показал, то надо прошустрить " до того" как напругу на него подали и он гад все запомнил.
и не допсоглашение делается, а переоформляется весь договор , ибо при работающем уже уутэ стоит сразу оформлять все нагрузки, а не только отопление и Разрешение тоже самое от РТН. И все системы и наркоммуникации переходят на работу по постоянной схеме задолго до АКта ввода объекта в эксплуатацию и он вообще то тут не причем. Так что расчетная нагрузка нужна на период от пуска тепла на объект по временной схеме, которая собственно постоянная, но в ней еще не все до упора выполнено, но работать уже может, затем шустро пускают тепло и налаживают уутэ и бегом в РТН на сдачу по постоянке уже и бегом в ТСО с сдачей уутэ в эксплуатацию, а уж потом, через энное время сделают отделку, выставят всякие красивости, двери с замками и вот тогда можно думать о получении Разрешения по электрике от РТН на все части их систем и имея постоянные договоры по ресурсам идти в ИГАСН и спихивать с списком недоделок объект и лишь потом идти за Актом ввода в эксплуатацию объекта самого.

[Машинист]

И тут выясняется, что всё итп сделано на заниженную нагрузку, потому что думали, что она завышенная. А устаканивать некогда, потому что дом должен стать жилым как можно скорее, жилой дом достраивать гораздо выгоднее, тупо на разнице тарифов. Так превращаются отделы по работе в управления по борьбе: с населением, с законодательством, с наукой и техникой, с качеством и т. д.

[HeatServ]

И тут выясняется, что всё итп сделано на заниженную нагрузку, потому что думали, что она завышенная. А устаканивать некогда, потому что дом должен стать жилым как можно скорее, жилой дом достраивать гораздо выгоднее, тупо на разнице тарифов. Так превращаются отделы по работе в управления по борьбе: с населением, с законодательством, с наукой и техникой, с качеством и т. д.

Лет пять назад так и было. Позвали меня на новострой, пятиэтажка на хрен знает сколько подъездов, не греет. Квартальчик проклятый, без перепадов и двойка элеватор. И нагрузка декларируемая 0,15. Прикинул - раза в три больше. А там элеватор номер два и система отопления из лапши. Элеватор номер четыре, повыкидывали лишних балансировочников, запихали могучий насос - худо-бедно работает. Но потом уже они на стадии проектирования к нам приходили и мы им рисовали как и что надо, таких проблем больше не было.