Смешение воздуха в смесительной камере при рециркуляции, Смешение воздуха в смесительной камере при рециркуляции Опции

[Scorpio_21]

Добрый день
Установка с рециркуляцией воздуха.
Прямая процесса в камере смешения кондиционера пересекает кривую φ= 100%,
но точка смешения при этом выше этой кривой.
Не нужно ли в таком случае калорифер установить на приточном холодном воздухе перед секцией смешения ?

Сообщение отредактировал Scorpio_21 - 8.12.2022, 17:09

Прикрепленные файлы

 id_diag.pdf ( 124,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[Scorpio_21]

Добрый день
Установка с рециркуляцией воздуха.
Прямая процесса в камере смешения кондиционера пересекает кривую φ= 100%,
но точка смешения при этом выше этой кривой.
Не нужно ли в таком случае калорифер установить на приточном холодном воздухе перед секцией смешения ?

Сообщение отредактировал Scorpio_21 - 8.12.2022, 17:09

Прикрепленные файлы

 id_diag.pdf ( 124,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[Hrenogubka]

Это всего лишь линия на диаграмме.
Если боитесь выпадения конденсата, поставьте в камере каплеуловитель.

[инж323]

Это всего лишь линия на диаграмме.
Если боитесь выпадения конденсата, поставьте в камере каплеуловитель.

в камере будет сплошной туман и жесткое выпадение влаги- а куда автору воздух с низким влагосодержанием и конденсан не каплями, а струями будет течь... куда то и + обмерзание изнутри- сколь времени протянут железяки конструкции приточки? Сезон или думаете полтора? А кто будет лед скалывать в этой камере, когда сечения станет маловато или подморозит ламели клапана воздушного и его не открыть\закрыть.
Не люблю первую рециркуляцию, с второй проще жить.

[Flow]

в камере будет сплошной туман и жесткое выпадение влаги- а куда автору воздух с низким влагосодержанием и конденсан не каплями, а струями будет течь... куда то и + обмерзание изнутри- сколь времени протянут железяки конструкции приточки? Сезон или думаете полтора? А кто будет лед скалывать в этой камере, когда сечения станет маловато или подморозит ламели клапана воздушного и его не открыть\закрыть.
Не люблю первую рециркуляцию, с второй проще жить.

Вы точно уверены? Мне по другому объясняли, если точка выше кривой парциального давления насыщеного пара то все в порядке. Конденсат будет только если точка смеси оказывается ниже кривой 100% влажности. На практике обмерзания камеры смешения ни разу не видел (сами камеры смешения зимой видел), поэтому верю в эту теорию. Возможно еще от взаимного расположения клапанов в камере что-то будет зависить. Встречал случаи когда воздух в объеме камеры почти не перемешивался и "слоями" шел на калорифер, который был не готов к такой встречи, а был рассчитан на температуру смеси, и ... вот он обмерзал, с треском.

Сообщение отредактировал Flow - 9.12.2022, 22:12

[инж323]

На практике обмерзания камеры смешения ни разу не видел (сами камеры смешения зимой видел),

и обмерзающие видел и не обмерзающие видел. далее то что? и даже обмерзшие и с сбитым вручную льдом и потом подсохшие от смещения Тн.в. вверх.

[Flow]

и обмерзающие видел и не обмерзающие видел. далее то что? и даже обмерзшие и с сбитым вручную льдом и потом подсохшие от смещения Тн.в. вверх.

дальше учту ваш опыт, и при обсуждении данного вопросу буду говорить "сам не видел, а вот инж323 видел даже обмершие ...."

[инж323]

дальше учту ваш опыт, и при обсуждении данного вопросу буду говорить "сам не видел, а вот инж323 видел даже обмершие ...."

не застали Титова В.В. на кафедре? Можете и далее считать все это теориями.

Или переспросите, как и про Карелина, мол кто такой?

Сообщение отредактировал инж323 - 9.12.2022, 23:42

[Зольников Михаил]

Ну, и кто это такие? И чем они знамениты?

[инж323]

Ну, и кто это такие? И чем они знамениты?

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...ost&p=11935

[Зольников Михаил]

Вы не находите, что за 50 лет представления о вентиляции могли немного измениться?

[инж323]

Вы не находите, что за 50 лет представления о вентиляции могли немного измениться?

воздух об этом не знает. таблица умножения тоже не корректировалась столетиями.
Кстати, а не стала ли вода замерзать не при нуле при норм. давлении?

[Зольников Михаил]

Вы хотите сказать, что с момента выхода книги (1976) никаких изменений в оборудовании не произошло?

[инж323]

Вы хотите сказать, что с момента выхода книги (1976) никаких изменений в оборудовании не произошло?

с момента выхода книги воздух ниже точки росы конденсировался независимо от названия или стоимости оборудования вентсистем. и ныне конденсируется и до выхода книги тоже конденсировался. и днем и ночью. и у коммунистов и у капиталистов.

[Flow]

с момента выхода книги воздух ниже точки росы конденсировался независимо от названия или стоимости оборудования вентсистем. и ныне конденсируется и до выхода книги тоже конденсировался. и днем и ночью. и у коммунистов и у капиталистов.

Ну теперь только осталось сказать на какой странице воздух конденсируется, когда точка смешения лежит выше кривой насыщения, как в вопросе у автора темы, и наслаждаться победой науки над темным царством безграмотности.

[инж323]

Ну теперь только осталось сказать на какой странице воздух конденсируется, когда точка смешения лежит выше кривой насыщения, как в вопросе у автора темы, и наслаждаться победой науки над темным царством безграмотности.

А текущему конденсату на стенках камеры смешения по барабану на нахождение самой точки смешения выше линии 100% влажности. И конденсат будет намерзать по стенкам.
Можете поэксперементировать на себе.
Речь то не про точку смешения, а про состояние самой камеры смешения- вы вообще читаете или просто в клаву потыкать зашли?

[ИОВ]

Ну теперь только осталось сказать на какой странице воздух конденсируется, когда точка смешения лежит выше кривой насыщения, как в вопросе у автора темы, и наслаждаться победой науки над темным царством безграмотности.

Я полагаю, Ваша ошибка в том, что Вы представляете воздух в камере смешения идеальной смесью с единой температурой/влажностью по всему объёму, а это не так.
Ув. инж323 прав - конденсация будет на стенках камеры, поддона и ламелях клапана. Возможно и обмерзание.

[Flow]

Я полагаю, Ваша ошибка в том, что Вы представляете воздух в камере смешения идеальной смесью с единой температурой/влажностью по всему объёму, а это не так.
Ув. инж323 прав - конденсация будет на стенках камеры, поддона и ламелях клапана. Возможно и обмерзание.

.... Всегда ли, даже если наружного (холодного) воздуха будет всего 5%, а теплого 95%, например 50 м3/час холодного с температурой минус 30 и 950 м3/ч теплого с температурой плюс 25?

А если 10% и 90%? Вопрос в том какое соотношение можно считать безопасным/приемлемым? Как далеко должна лежать точка смешения от линии насыщения, чтобы решение было надежным (безконденсатным), вот что интересно выяснить. Учебники на которые тут ссылаются - однозначно говорят, что никакой конденсации и тем более обмерзания не будет если точка смеси выше кривой насышения. Практика эксплуатации у всех разная. Да, есть случаи обмерзания, но может быть они вызваны плохой работой клапанов камеры смешения, в результате которой соотношение наружного рециркуляционного воздуха оказалось неблагоприятным. Тогда нужно обсуждать вопрос того, как обеспечить стабильное соотношение объемов воздуха в камере смешения, а это действительно проблема. И одним из решений этой проблемы может быть отказ от использования камеры смешения или использование предварительного подогревателя для наружного воздуха. Другим решением может быть использование качественного оборудования и автоматики с сертификатами евровента, но сейчас это оборудование временно не доступно.

А текущему конденсату на стенках камеры смешения по барабану на нахождение самой точки смешения выше линии 100% влажности. И конденсат будет намерзать по стенкам.
Можете поэксперементировать на себе.
Речь то не про точку смешения, а про состояние самой камеры смешения- вы вообще читаете или просто в клаву потыкать зашли?

Читаем вместе
"Установка с рециркуляцией воздуха.
Прямая процесса в камере смешения кондиционера пересекает кривую φ= 100%,
но точка смешения при этом выше этой кривой.
Не нужно ли в таком случае калорифер установить на приточном холодном воздухе перед секцией смешения ?"

Выходит что речь о точке смешения и о калорифере на приточном холодном воздухе. Вот давайте обсуждать эти вопросы.
Ваш опыт и мнение (как я понял) - вы за калорифер на приточном воздухе. Мое мнение и опыт отличается от вашего. Свои аргументы вы изложили. Я изложил свои. Автор темы сам решит что ему нужнее.

[инж323]

.... Всегда ли, даже если наружного (холодного) воздуха будет всего 5%, а теплого 95%, например 50 м3/час холодного с температурой минус 30 и 950 м3/ч теплого с температурой плюс 25?

А если 10% и 90%? Вопрос в том какое соотношение можно считать безопасным/приемлемым? Как далеко должна лежать точка смешения от линии насыщения, чтобы решение было надежным (безконденсатным), вот что интересно выяснить. Учебники на которые тут ссылаются - однозначно говорят, что никакой конденсации и тем более обмерзания не будет если точка смеси выше кривой насышения. Практика эксплуатации у всех разная. Да, есть случаи обмерзания, но может быть они вызваны плохой работой клапанов камеры смешения, в результате которой соотношение наружного рециркуляционного воздуха оказалось неблагоприятным. Тогда нужно обсуждать вопрос того, как обеспечить стабильное соотношение объемов воздуха в камере смешения, а это действительно проблема. И одним из решений этой проблемы может быть отказ от использования камеры смешения или использование предварительного подогревателя для наружного воздуха. Другим решением может быть использование качественного оборудования и автоматики с сертификатами евровента, но сейчас это оборудование временно не доступно.



Читаем вместе
"Установка с рециркуляцией воздуха.
Прямая процесса в камере смешения кондиционера пересекает кривую φ= 100%,
но точка смешения при этом выше этой кривой.
Не нужно ли в таком случае калорифер установить на приточном холодном воздухе перед секцией смешения ?"

Выходит что речь о точке смешения и о калорифере на приточном холодном воздухе. Вот давайте обсуждать эти вопросы.
Ваш опыт и мнение (как я понял) - вы за калорифер на приточном воздухе. Мое мнение и опыт отличается от вашего. Свои аргументы вы изложили. Я изложил свои. Автор темы сам решит что ему нужнее.

Про это вы можете тоже прочесть выше- в первом или втором посте моем ( http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1611704 ) в этой теме, насчет какую из циркуляций не люблю и какая из них больше нравится. И учебники надо читать внимательней, а тем более вживую слушать препода.

А насчет качественного оборудования, которое сейчас временно недоступно- вот вы и расскажите, где в камере смешения воздух уличный с минус 28 смешиваясь с уходящим внутренним направленным на рециркуляцию не дает тумана. Если на Рублевке на участок дачный зайти, там пар изо рта зимой не будет идти видимо? Крутой же участок то ведь?

Сообщение отредактировал инж323 - 22.12.2022, 21:19

[Flow]

Если на Рублевке на участок дачный зайти, там пар изо рта зимой не будет идти видимо? Крутой же участок то ведь?

Пример интересный, но это как раз тот случай когда ~99% холодного воздуха смешивается с ~1% теплого и влажного. В этом случае точка смешения лежит ниже кривой насыщения, и происходит "пар изо рта зимой", все по науке.

[инж323]

Пример интересный, но это как раз тот случай когда ~99% холодного воздуха смешивается с ~1% теплого и влажного. В этом случае точка смешения лежит ниже кривой насыщения, и происходит "пар изо рта зимой", все по науке.

параметры воздуха в точке смешения относятся к воздуху в последующих секциях и до новой секции его обработки(калорифера или еще чего). в самой камере туман и конденсат, если не в состоянии сразу понять, то попробуйте еще учебников почитать.
Равно как и про пример опупительного оборудования в котором холодный воздух смешиваясь с теплым не даст тумана в пространстве камеры смешения и конденсата по стенам не забудьте. А пример прям с 1% рециркуляционного воздуха да, прям очень показательный. Правда не для практического применения, а для характеристики оппонента , как специалиста. а для 0.5% не пробовали рециркуляцию сделать? Очень востребованное решение бы было.
Перечтите тему лучше и перестаньте нести пургу.

[Flow]

" в самой камере туман и конденсат"

Вы не привели ни одного конкретного обоснования своего утверждения, только шапкозакидательство и переходы на личности, а вот "пурги" действительно много, это действительно "характеризует оппонента" (выражаясь вашими терминами). Обсуждать с вами данный вопрос далее не вижу смысла.

[Skaramush]

Вы не привели ни одного конкретного обоснования своего утверждения, только шапкозакидательство и переходы на личности, а вот "пурги" действительно много, это действительно "характеризует оппонента" (выражаясь вашими терминами). Обсуждать с вами данный вопрос далее не вижу смысла.

Если Вы не умеете читать и понимать, что Вам пишут, не советую начинать перепалку с пользователями форума. Закончится всё быстро и не особо хорошо для Вас.
Считайте это прямым предупреждением.