Узел смешения отопления. Переток через байпас при 100%открытом клапане. Опции

[HeatServ]

вы себя отчего в позицию дурачка всё ставите, вам в ней удобней? По существу ни одного сообщения не изрекли.
Пройдите неспешно к баобамам, селфи сделайте, и не торопитесь возвращаться.

Даже если нарисовать самую красивую эпюру, прочитав все СНиПы и оскорбив всех вокруг, то всё равно, пока система не закрутится как надо, вся эта опля с пляской не более чем колхоз "Напрасный труд".

У нас однажды на фирмовом кране шар свернуло, приварили его неправильно, в закрытом состоянии. Из 11 аналогичных систем не работает одна - где-то в механической части проблема.

Можно во всех вокруг тыкать неуменьем читать снип, или ещё чем, но если насос сосёт из двух труб, одна из которых горячая, а вторая холодная, и на выходе не получается поднять температуру, то какую из входных труб к насосу надо придушить? Ну а уж после перла про то, как насос создаёт потери давления, или сопротивление, или чего-то такое ещё он там у него создаёт. Я всё, снимаю шляпу.

СНиП надо читать. Мы именно из-за этого полностью отказались от насосов на перемычке, при низких перепадах он снижает рабочее давление на сопле (а на жилье элеватор у нас всегда) чуть не в ноль. Т.е. отключив насос вообще, первичный расход на систему возрастёт, это происходит именно из-за снижения гидропотерь в контуре.

[HeatServ]

вы себя отчего в позицию дурачка всё ставите, вам в ней удобней? По существу ни одного сообщения не изрекли.
Пройдите неспешно к баобамам, селфи сделайте, и не торопитесь возвращаться.

Даже если нарисовать самую красивую эпюру, прочитав все СНиПы и оскорбив всех вокруг, то всё равно, пока система не закрутится как надо, вся эта опля с пляской не более чем колхоз "Напрасный труд".

У нас однажды на фирмовом кране шар свернуло, приварили его неправильно, в закрытом состоянии. Из 11 аналогичных систем не работает одна - где-то в механической части проблема.

Можно во всех вокруг тыкать неуменьем читать снип, или ещё чем, но если насос сосёт из двух труб, одна из которых горячая, а вторая холодная, и на выходе не получается поднять температуру, то какую из входных труб к насосу надо придушить? Ну а уж после перла про то, как насос создаёт потери давления, или сопротивление, или чего-то такое ещё он там у него создаёт. Я всё, снимаю шляпу.

СНиП надо читать. Мы именно из-за этого полностью отказались от насосов на перемычке, при низких перепадах он снижает рабочее давление на сопле (а на жилье элеватор у нас всегда) чуть не в ноль. Т.е. отключив насос вообще, первичный расход на систему возрастёт, это происходит именно из-за снижения гидропотерь в контуре.

[tiptop]

Три года назад ваш покорный слуга предложил критерии для выбора простейшей схемы смешения в АИТП:

Схемотехника АИТП

[Машинист]

Даже если нарисовать самую красивую эпюру, прочитав все СНиПы и оскорбив всех вокруг, то всё равно, пока система не закрутится как надо, вся эта опля с пляской не более чем колхоз "Напрасный труд".

У нас однажды на фирмовом кране шар свернуло, приварили его неправильно, в закрытом состоянии. Из 11 аналогичных систем не работает одна - где-то в механической части проблема.


СНиП надо читать. Мы именно из-за этого полностью отказались от насосов на перемычке, при низких перепадах он снижает рабочее давление на сопле (а на жилье элеватор у нас всегда) чуть не в ноль. Т.е. отключив насос вообще, первичный расход на систему возрастёт, это происходит именно из-за снижения гидропотерь в контуре.

Где здесь насос в перемычке и какие потери он создаёт? Ваша любимая схема, насос в подаче, и не работает нихрена. Потому что аксиом не видите, с перемычки насос сосёт, а с подачи нет.
А у нас обратная ситуация есть: два абсолютно одинаковых узла, тоже с насосами в подачах, и один из них никак с перемычки нормально втянуть не может. Два лишних отвода. Гребанных два лишних отвода. И тоже сто причин чтоб не работать а руками махать.
А я не понял, ты это меня подъебываешь тут что-ли снипами полдня уже? Я тебе подъебну, один раз.

[HeatServ]

Где здесь насос в перемычке и какие потери он создаёт? Ваша любимая схема, насос в подаче, и не работает нихрена. Потому что аксиом не видите, с перемычки насос сосёт, а с подачи нет.
А у нас обратная ситуация есть: два абсолютно одинаковых узла, тоже с насосами в подачах, и один из них никак с перемычки нормально втянуть не может. Два лишних отвода. Гребанных два лишних отвода. И тоже сто причин чтоб не работать а руками махать.
А я не понял, ты это меня подъебываешь тут что-ли снипами полдня уже? Я тебе подъебну, один раз.

Ни хрена не работает из-за того, что где-то перекрыто сечение, или пс, или ос. Два-три раза в год такое приключается, задвижка упала не до конца, хоть и падала уверенно и со всей пролетарской искренностью, балансировочник или вентиль чьи-то руки нашли и зачем-то прикрыли.
10 из 11 работают, чудес не бывает.
И не кипятись, або не подкалываю ни разу. Просто настроение второй день на полшестого. Но это потом, ерунда.

А, да, потери. Насос с напором на себя в 15 метров на системе, где погидропотери расчётные должны быть в районе нуля...
Да нехрен делать, что разница между напорной стороной насоса и обраткой на выходе то же, что вводной перепад. Который по факту никто не знает.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.12.2022, 22:55

[Машинист]

Ни хрена не работает из-за того, что где-то перекрыто сечение, или пс, или ос. Два-три раза в год такое приключается, задвижка упала не до конца, хоть и падала уверенно и со всей пролетарской искренностью, балансировочник или вентиль чьи-то руки нашли и зачем-то прикрыли.
10 из 11 работают, чудес не бывает.
И не кипятись, або не подкалываю ни разу. Просто настроение второй день на полшестого. Но это потом, ерунда.

Если второй день, это уже не ерунда. Пиши.

[инж323]

Три года назад ваш покорный слуга предложил критерии для выбора простейшей схемы смешения в АИТП:

Схемотехника АИТП

Это несомненно позволяет путать располагаемое давление и требуемое.

[svoroponov]

https://www.imi-hydronic.com/ru/hydronic-th...stem-interfaces

https://www.imi-hydronic.com/ru/teoriya

Походите внимательно по этому сайту и найдёте ответы на работоспособность схем , приведённых автором и похожих на схемы приведенные здесь
Можно конечно точно посчитать или пересчитать и указать на ошибки , но тогда человек просто это примет к сведению и всё. А если сам пересчитает и разберётся в плохой работе схем то это будет прекрасной практикой и отложится в памяти надолго . Исправление ошибок схем принесёт удовлетворение вам как специалисту.

Раньше фирма называлась ta hydronics . Она одна из первых занялась вопросами увязки потерь и регулирования в разных схемах . У них есть очень хорошие брошюры с описанием схем и пояснениями что , чего, как и сколько.
И примеры расчётов . Позже эта фирма (шведы) ушла под фирму imi international . Так что поищите.

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.12.2022, 23:35

[tiptop]

С целью получения постоянного расхода в системе отопления можно в Эксэле подобрать Kv "балансировочников". Пример с коэффициентом смешения 0,77-0,02:

[ddddimon]

Можно во всех вокруг тыкать неуменьем читать снип, или ещё чем, но если насос сосёт из двух труб, одна из которых горячая, а вторая холодная, и на выходе не получается поднять температуру, то какую из входных труб к насосу надо придушить? Ну а уж после перла про то, как насос создаёт потери давления, или сопротивление, или чего-то такое ещё он там у него создаёт. Я всё, снимаю шляпу.

Зачем кого-то душить, как мне кажедся проблема в двухходовом, или он не правильно подобран или бракован, так же может быть не проектное давление в коллекторе подачи

[HeatServ]

Зачем кого-то душить, как мне кажедся проблема в двухходовом, или он не правильно подобран или бракован, так же может быть не проектное давление в коллекторе подачи

Вварка в коллектор криво выполнена, как вариант.

[guestlog1]

Есть такая проблема.

Нужно настроить систему.
Расход теплоносителя по малому кругу (клапан закрыт) д.б. немного меньше ,
чем по большому кругу (клапан открыт).

[nausima]

Сделали сегодня ревизию всех узлов СО по спецификации и сравнили со схемой и фактическим монтажом. В итоге в проекте в основном клапана Ду15 но с разной пропускной способностью Kv.
Был выявлен пересорт на 3 узлах, на одной в большую сторону, на двух системах в меньшую сторону, одна из которых та самая проблемная, по проекту 2,5 по факту 1,0 м.куб.
При чем как раз на этих клапанах были стёрты шишьды, и выявить Kv пришлось эмпирическим методом, думаю монтажники специально это сделали чтобы скрыть следы преступления, дабы не делать перемонтаж.
Как-то так.

Будем общаться с заказчиком по поводу замены клапанов на проектные, демонтаж/монтаж...
Спасибо всем за напутствия, отпишусь по результатам замены.
Несколько фото шильд.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Ото ж подлецы. Теперича понятно.

[nausima]

Поменяли клапана по квс как должно быть по схеме, теперь температура после смешения 90 гр( котел 95).
Проблема решена, спасибо всем за дискуссии и напутствия.

[инж323]

Сделали сегодня ревизию всех узлов СО по спецификации и сравнили со схемой и фактическим монтажом. В итоге в проекте в основном клапана Ду15 но с разной пропускной способностью Kv.
Был выявлен пересорт на 3 узлах, на одной в большую сторону, на двух системах в меньшую сторону, одна из которых та самая проблемная, по проекту 2,5 по факту 1,0 м.куб.
При чем как раз на этих клапанах были стёрты шишьды, и выявить Kv пришлось эмпирическим методом,

Напомнило проблемы с отоплением в десятке домов в Чертаново, чуть восточней Северного.
Там умудрились перепутать элеваторные узлы по секциям МКД и было холодно пару лет с начала строительства.Чего только не делали. Но нашли- элеватор №1 и №2 внешне не отличимы, как и №3 и №4- но расстояние от входного фланца различно на буквально 8-10 мм до "юбочки" на горловине и этого расстояния нет на многих чертежах конструктивных по элеваторам. А разбирать всё и глядеть вовнутрь, что б понять какой №- целая канитель. Вобщем потом по этому расстоянию проверили все элеваторы и затем сменили сопла на проектные(их в по эксплуатации уже много раз пробовали менять и увеличивать) и проблема стухла совсем и у всех оказалось тепло. А главспеца сперва чуть не сожрали с потрохами. И это при том, что начальник участка по сантехработам внутрянки этих домов и жил в этих же домах. Правда он и организовывал потом оперативную проверку и экстеренную замену элеваторов(с секции №5 этого дома в секцию №2 этого же дома и так далее- правильный комплект то элеваторов на все дома был в наличии, но уже наставлен где то тут в домах.) Вот так бригадир сантехников поболел три недели и элеваторные узлы наставили не глядя на № эскиза заготовки с завода.