Стандартная тепловая схема котельной НЕ РАБОТАЕТ, В чем причина ? Опции

[altsem]

Понял. Сточенные лопатки насосов, это проблема. Но это не проблема, потому что так не бывает.
А вот выход насосов из строя, по причине преждевременного износа подшипников, это не проблема. Внезапные выходы котлов из режима, это тоже не проблема.
Я всё понял.

Схема интересная, конечно, то есть теплоноситель, условно грязный, проходит через насос, и далее крутится в каком-то количестве по этому кольцу, возвращаясь до насоса. В теории может и будет работать. Целесообразность не ясна до конца конечно, какое-то то новшество. А вы носитель ноу хау. Почетно, ничего не сказать.

А если так?

Прикрепленные файлы

 idraulica_2_ru.pdf ( 11,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[altsem]

Понял. Сточенные лопатки насосов, это проблема. Но это не проблема, потому что так не бывает.
А вот выход насосов из строя, по причине преждевременного износа подшипников, это не проблема. Внезапные выходы котлов из режима, это тоже не проблема.
Я всё понял.

Схема интересная, конечно, то есть теплоноситель, условно грязный, проходит через насос, и далее крутится в каком-то количестве по этому кольцу, возвращаясь до насоса. В теории может и будет работать. Целесообразность не ясна до конца конечно, какое-то то новшество. А вы носитель ноу хау. Почетно, ничего не сказать.

А если так?

Прикрепленные файлы

 idraulica_2_ru.pdf ( 11,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[GreyBrain]

"Внезапных" выходов не будет, если проводить своевременную эксплуатацию, чистить фильтры, промывать системы, в том числе с хим. реагентами. Не допускать образования конденсата на оборудовании и трубопроводах.

[altsem]

Первый пример своевременных эксплуатационных мероприятий уже приведён автором.
Как думаете, с каким качеством будут производиться последующие своевременные мероприятия?
И(!) какой продолжительности эксплуатационные периоды требуются для проведения последующих своевременных мероприятий?
А если через пару-тройку лет эксплуатации вдруг выяснится, что по некоторому перечню эксплуатационные периоды можно увеличить? (Это к вопросу о "стоимости владения" (Есть у экономистов такой термин (Или экономика вопроса не должна интересовать проектировщика?))).

Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 16:21

[T-rex]

Эксплуатировал систему термомасла. В общем, много шлама образовывалось. Сделали тоже фильтр с нагнетания на всасывания с контролем расхода - немного лучше стало

[altsem]

Вот. А GreyBrain меня новатором назвал. Так бывает.

А вот так тонкий фильтр где-нибудь подключали? Тут правда (увы) балансировочный клапан уже не нужен.

Сообщение отредактировал altsem - 13.1.2023, 23:56

Прикрепленные файлы

 фильтр.png ( 255,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[altsem]

Тут уже такая же история, но наоборот. Стрелочки движения теплоносителя опрокинуты.
При подключении в обвод насоса мы рискуем нарушить гидравлический режим. Поэтому балансировочник нужен в обязательном порядке. А при подключении в обвод грязевика мы ни в коем случае гидравлический режим не нарушаем. Поэтому и балансировочник отпадает. Нам остаётся только отследить, чтобы врезки тонкого фильтра оказались между грязевиком и его отсечками.

Сообщение отредактировал altsem - 14.1.2023, 0:21

[altsem]

За состоянием теплоносителя желательно беспокоиться на этапе проектирования, ну или хотя бы монтажа. Это дело проектировщика или монтажника.
На этапе эксплуатации качественное состояние теплоносителя требуется всего лишь отслеживать, выполняя простейшие действия профилактическога характера. Это уже дело эксплуатцыи, а не проэкта или монтажу.

И для начала, фигурально выражаясь, в качестве пробы пера желательно потренироваться на чём-нибудь малозначительном и безответственном. Ну или чуть-чуть ответственном, но таки без оферты.

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 3,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 11.JPG ( 826,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[tiptop]

Дарю идею!

Можно не только фильтр ставить наобум, но и какой-нибудь регулирующий клапан.

[altsem]

И вот, проведя модельные безответственные исследования вопроса, можно приступать к более менее серьёзной работе. Тут уже, и два конденсационных котла за стенкой, и насосно-смесительные узлы, и прочее всякое разное, что не в кадре.
Так как фильтр опять оказывается в отдельном контуре между подачей и обраткой, мы в обязательном порядке снова снабжаем его регулирующим клапаном. В данном случае, в качестве регулирующего и отсечного, у нас выступает встроенный коллекторный клапан, снабжённый в свою очередь ротаметром. Па обратке разумеется тоже есть отсечка.
Спасибо за внимание.
Мастер-класс окончен.

Сообщение отредактировал altsem - 18.1.2023, 22:38

Прикрепленные файлы

 IMG_20150307_194316.jpg ( 242,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[altsem]

Спасибо за внимание.
Мастер-класс окончен.

Потому как дальше начинается обычная, рутинная работа.

Сообщение отредактировал altsem - 18.1.2023, 23:10

Прикрепленные файлы

 фильтр.png ( 255,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 2.jpg ( 116,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[altsem]

И да

В данном случае, в качестве регулирующего и отсечного, у нас выступает встроенный коллекторный клапан, снабжённый в свою очередь ротаметром.

Здесь важно заметить, что в том коллекторе применён ротаметр заводского изготовления

Сообщение отредактировал altsem - 19.1.2023, 0:33

[GreyBrain]

Потому как дальше начинается обычная, рутинная работа.

Ваши фото? И как оно в плане работы? Много осадка?

[altsem]

Конечно фото мои. Все кроме последних. Последние есть плод совместных трудов и выложены по предварительной договорённости.
Осадок? В начале эксплуатации грязи хватает. По последним установкам. Контуры перед запуском промывались. При сливе вода замещалась инертным газом, а не воздухом. Первые замены картриджей производились через трое суток. Картриджи работали до полного отказа. На самом деле там много данных. Грязь уходила в лабораторию. Химия, физика и биология материала этой грязи изучена. Здесь об этом долго рассказывать. Планируется, что более подробно об этом будет рассказано на страницах одного периодического издания.

Пока только, с согласия старших товарищей, здесь можно выложить данные исследования на фракционность грязи одного из нескольких контуров:
Частицы < 250 мкм: 58,7 %
Частицы < 100 мкм: 50,8 %
Частицы < 75 мкм: 11,1 %
Частицы < 50 мкм: 10,3 %
и это при том, что сетка грязевика (800мкм) работает по своему прямому назначению. То-есть занимается защитой различного оборудования от "кирпичей". Более подробно изъясняться здесь нет смысла.

GreyBrain, теперь у меня к Вам есть уточняющий вопрос, по части экономики дела: вот если вернуться с мокроходам установок на первых фото, то как Вы думаете, фракция до 50 микрон, это для подшипников скольжения уже смазка или ещё абразив?
На самом деле можно ещё много о чём спросить, но ограничимся только подшипниками мокроходов.
Если Вы считаете, что экономика вопроса не должна касаться проектировщика, то этот вопрос можно смело оставлять без ответа. (просто поставим многозначительные многоточия ... ... ... и разойдёмся по своим рабочим местам).

Сообщение отредактировал altsem - 19.1.2023, 12:05

Прикрепленные файлы

 к.jpg ( 119,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 кк.jpg ( 267,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 ккк.jpg ( 155,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 оп.mp4 ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Тепловед]

А я бы выкинул из схемы гидрострелку! И, уверен, работа схемы улучшится! Не знаю, какой идиот проектировал котельную с 9 котлами, но, по инструкции, номинальная мощность котла 92 кВт, т.е. в любом случае заложен недобор!

[altsem]

Пока только, с согласия старших товарищей, здесь можно выложить данные исследования на фракционность грязи одного из нескольких контуров:
Частицы < 250 мкм: 58,7 %
Частицы < 100 мкм: 50,8 %
Частицы < 75 мкм: 11,1 %
Частицы < 50 мкм: 10,3 %
и это при том, что сетка грязевика (800мкм) работает по своему прямому назначению. То-есть занимается защитой различного оборудования от "кирпичей".

А интенсивность тонкой фильтрации в контуре ориентировочно отображается чёрным графиком

Сообщение отредактировал altsem - 24.1.2023, 20:40

Прикрепленные файлы

 1.png ( 104,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[altsem]

Предложение достойно места на каком-нибудь "кворум-казусе".

Типтоп, ты б лучше бы...

Сообщение отредактировал altsem - 1.2.2023, 19:59

Прикрепленные файлы

 Изображение_WhatsApp_2022_11_02_в_14.17.57.jpg ( 103,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[altsem]

Это объект Ивана.
Типтоп, где твои работы???

GreyBrain
я ответил на твой вопрос об авторстве фото?..


секретов нет...

Сообщение отредактировал altsem - 1.2.2023, 21:24

[tiptop]

Это объект Ивана.
Типтоп, где твои работы???

Мои работы - это тепломеханические схемы, расчёты, статьи (на моём сайте), запущенные котельные, настроенные горелки...

[altsem]

А если без "воды"?..
Где твои работы?..

И(...) какое Твоё ВысокоЭкспердное мнение по поводу таких вот высказываний?

Предложение достойно места на каком-нибудь "кворум-казусе".

Так лучше уж "Вы" пей.
И кури

Дело в том, что ты вообще не в теме. Так что, в следующий раз, поаккуратней с остротами своими ...

Не влезай больше в жопу лужу...

это дружеский совет...

Сообщение отредактировал altsem - 1.2.2023, 22:14

[altsem]

Для применения этой штукенцыи не требуется патентное и лицензионное сопровождение. Мы с Иваном решили всё делать из типовых серийных элементов. Элементная база защищена по умолчанию.
Так что в плане юриспруденции - усё путём.


Просто применяйте. Претензий не будет.

Сообщение отредактировал altsem - 2.2.2023, 13:55

[sanja_k]

А я бы выкинул из схемы гидрострелку! И, уверен, работа схемы улучшится! Не знаю, какой идиот проектировал котельную с 9 котлами, но, по инструкции, номинальная мощность котла 92 кВт, т.е. в любом случае заложен недобор!

Странно что Вы ТЕПЛОВЕД не поняли кто проектировал!
Куда смотрят модераторы!!!?
Мощность котельной по паспорту 868 кВт остальное ложится на ТС. Почему недобор ?
Котлы выбрал заказчик с монтажником. Взяли то что было в мае 2022 (когда ничего не было, причем 2 по 114 б/у)

Лето ничего не делали и вот сейчас опять вспомнили....
сейчас теплосеть отключена. А котлы максимум выдают также 300кВт (по газу определили).
При дальнейшем увеличения нагрузки потребителей стрелка переворачивается...
Сейчас в работе все котлы и все так же тактуют ... Но при отключении из работы 1 насоса -опять стрелка переворачивается.
Уточнение - обратные клапана у котлов монтажник поставил на обратную линию- до насоса.
Диаметр коллектора ДУ125, подключения котлов Ду32.
Помогите пож разобраться!

[jota]

Посмотрел х-ки котла
Эти котлы не расчитаны работать на сеть, а только на индивидуальную для каждого котла гидрострелку, поэтому напор котловых насосов такой низкий.
В принципе, эти котлы не годятся для каскада или, надо было ставить гидрострелки на каждый котёл.....
Возможные решения:
1. Убрать насосы из котлов и вместо них вставки из трубы, если насосы более мощные нельзя смонтировать на их место. Смонтировать внешние насосы с бОльшим напором.
2. Оставить насосы, но на каждый котёл смонтировать гидрострелки, вторичные контура гидрострелок соединить коллектором, установить в вторичных контурах стрелок отключающий клапан с приводом, чтобы исключить паразитную циркуляцию неработающей стрелки....Убрать центральную гидрострелку
А дальше по схеме.
Я извиняюсь, что не посмотрел сразу в инете пасспорт этого типа котлов. Я с такими столкнулся впервые.... Поэтому и советы мои были некорректными

Сообщение отредактировал jota - 11.12.2023, 18:29

[sanja_k]

Посмотрел х-ки котла
Эти котлы не расчитаны работать на сеть, а только на индивидуальную для каждого котла гидрострелку, поэтому напор котловых насосов такой низкий.
В принципе, эти котлы не годятся для каскада или, надо было ставить гидрострелки на каждый котёл.....
Возможные решения:
1. Убрать насосы из котлов и вместо них вставки из трубы, если насосы более мощные нельзя смонтировать на их место. Смонтировать внешние насосы с бОльшим напором.
2. Оставить насосы, но на каждый котёл смонтировать гидрострелки, вторичные контура гидрострелок соединить коллектором, установить в вторичных контурах стрелок отключающий клапан с приводом, чтобы исключить паразитную циркуляцию неработающей стрелки....Убрать центральную гидрострелку
А дальше по схеме.
Я извиняюсь, что не посмотрел сразу в инете пасспорт этого типа котлов. Я с такими столкнулся впервые.... Поэтому и советы мои были некорректными

Прикладываю паспорт, что мне прилал завод иготовитель вернее представительство. Там напор насоса 2,5м и рисунок есть с центральной гидрострелкой (стр 18), а также инструкциюпо блок каскадной автоматики - там тоже есть картинка с центр стрелкой. я так и сделал. Кстати предварительно я показвал схему техспецалисту фирмы Балтур - словом не обмолвился что котлы нельзя так подключать (они уже были куплены)

Прикрепленные файлы

 Tesis_PRO.pdf ( 3,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 alpha_master_control_RUS.pdf ( 9,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Мимошёл]

А кто вам сказал что это уёби... простите, убожище и есть стандартная тепловая схема котельной? Помочь вам сейчас - это собрать все нагрузки на котельную, рассчитать по стандартной схеме, и переделать весь преступный ну, пусть неудачный проект. Неторопливая (чтобы не ошибиться) работа на месяц.

[tiptop]

Применение гидравлической стрелки - это бесспорно, большая глупость.

Но, пардон, разве есть какой-то стандарт на тепловую схему котельной?
Какой у него номер?

[sanja_k]

А кто вам сказал что это уёби... простите, убожище и есть стандартная тепловая схема котельной? Помочь вам сейчас - это собрать все нагрузки на котельную, рассчитать по стандартной схеме, и переделать весь преступный ну, пусть неудачный проект. Неторопливая (чтобы не ошибиться) работа на месяц.

3 дня на форуме, а уже как судья выступаете!!!!
Могу Вас попросить обьяснить, который Мимошел, в чем же преступность или неудачность этого проекта?

Применение гидравлической стрелки - это бесспорно, большая глупость.

Но, пардон, разве есть какой-то стандарт на тепловую схему котельной?
Какой у него номер?

хорошо уберут гидр стрелку, и насосы будут работать последовательно? или предлагаете поставить теплообменники?
или как?........
объясните пожалуйста!
Со слов монтажников котлы в летнем режиме ГВС (200-300 кВт) работают только, если включено вработу не менее 6 котлов ( а должно хватать и 3) и режим работы как и зимой быстрый нагрев до 78 град и отключение....

Сообщение отредактировал sanja_k - 4.9.2024, 22:12

[tiptop]

хорошо уберут гидр стрелку

Это ни к чему.

Это вы про какой клапан?Если который внутри котла то это байпас .

В техописании котла его что-то не видно. Он там есть фактически?

Сообщение отредактировал tiptop - 4.9.2024, 23:17

[sanja_k]

Это ни к чему.


В техописании котла его что-то не видно. Он там есть фактически?

Я извиняюсь не корректно выполнил схематичное изображение котла. Да клапана перепускав котлах - нет (на фото котлов в техописании это видно).

Сообщение отредактировал sanja_k - 4.9.2024, 23:43

[tiptop]

Это вы про какой клапан?Если который внутри котла то это байпас .

Да клапана перепуска в котлах нет

Эту ветвь можно перекрыть?

[Галиев]

3 дня на форуме, а уже как судья выступаете!!!!
Могу Вас попросить обьяснить, который Мимошел, в чем же преступность или неудачность этого проекта?



хорошо уберут гидр стрелку, и насосы будут работать последовательно? или предлагаете поставить теплообменники?
или как?........
объясните пожалуйста!
Со слов монтажников котлы в летнем режиме ГВС (200-300 кВт) работают только, если включено вработу не менее 6 котлов ( а должно хватать и 3) и режим работы как и зимой быстрый нагрев до 78 град и отключение....

Несколько раз сталкивался с неисправной работой схемы с гидрострелкой. Как неисправность выглядела - напорно расходная характеристика сетевых насосов была сильно больше, чем котловых, и при полностью открытом трехходовом регуляторе (-30), когда весь расход котловой воды должен идти в сеть, слабенькие котловые насосы закупоривались в гидрострелке напором обратной сетевой воды. Соответственно, котлы отключались по нагреву, а в сеть шла вода с температурой на 15 градусов меньше, чем требовал график.
В Вашем случае, я бы предложил установить дополнительный насос на котловую воду, с рабочей точкой как у сетового.
Видимо, плохая циркуляция со стороны котлового контура имеется и в Вашем случае.
На Мимошела забейте, он тут не надолго, надеюсь.

Возможно, все котлы придется "посадить" на одну трубу, последовательно, чтобы у каждого котла был одинаковый перепад давления.

Используя трубу с котловым насосом как коллектор, типа "гребенки".