Нормирование температуры обратной линии отопления, Существует ли нормирование температуры обратной линии труб отопления Опции

[altsem]

Совсем ЁЖика запутали.
Так вопрос про работу стояка или про работу элеватора?


Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 17:11

[altsem]

Совсем ЁЖика запутали.
Так вопрос про работу стояка или про работу элеватора?


Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 17:11

[Inchin]

Бывают даже такие приколы вандализма. Кулибинство - неистребимо. И что делать с такими "Кулибинами" прикажете?

Жилец который на фото ниже, зажимал кранами расход по всему стояку, когда ему было жарко.

[ddddimon]

Ничего этого в проекте застройщика в 1975 году не было.

Это понятно, что жильцы сами убили стояк. Мне отказались показывать систему в квартирах. Но я и так знаю, что часть наверняка поменяла сталь на ППр. ЗУшки (байпасы) большинство демонтировали еще в 70-х годах. ОП поменяли наверняка большинство. Могли и термоклапанов наставить на ОП которые без ЗУ. Вот термоклапаны и зажимают расход по всему стояку.

Вы должны понимать, что ни у меня, ни у УК, нет законной возможности заставить жильцов привести систему отопления в проектное положение от застройщика. Ну не банду же террористом нанимать? Ну да, жильцы верхних этажах ходят в трусах, так как им жарко. И что теперь убивать их?


И мне остается только поставить насос(ы) (с авторегулировкой перепада) на стояк, чтобы обеспечить проектный расход теплоносителя по всем нашим стоякам. Тысяч 14 за один насос цена вопроса. Плюс работа.

Единственный вариант, как мне видится, вызывать товарищей из УК для замера температуры в помещении и долбить их заявами везде куда можно и нельзя чтоб разбирались. Заставить других жильцов привести СО к проектным решениям законной возможности, к сожалению, нет.

[Inchin]

Совсем ЁЖика запутали.
Так вопрос про работу стояка или про работу элеватора?
_______
Тема на вторую страницу пошла. Пора конкретизироваться хотя бы по части постановки вопроса.

Если ты собрался в баню - https://youtu.be/_CEcIxiJ0AM?t=74

[altsem]

Так про стояк тут мямлишь, возмущённо протирая пенсне, или про элеватор?

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 17:12

[Inchin]

Совсем ЁЖика запутали.
Так вопрос про работу стояка или про работу элеватора?

Вся информация подробно изложена в первом посту. Прочтите пожалуйста.

[altsem]

Читал.
Про стояки и кулибиных там нет ни слова.

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 17:29

[Машинист]

Проблема в том, что поставив насос, вы подтолкнете верхних соседей к ещё большему зажатию кранов, ведь у них расход тоже вырастет, и им снова станет жарко. Как ни парадоксально это звучит, но выход может тут быть... В снижении температуры. Подачи в дом. По опыту, мы подаем в морозы (ниже минус 30) около 75 градусов, и всем хватает, жалоб по отоплению в морозы - минимум. Системы, которые стояковые, ваш случай, посчитаны все на 90/70 либо 95/70. Максимум на контроллерах я везде у себя выставил на 80.
Поэтому людей, у которых в батарее 92, я отчасти понимаю. Прикроешься тут, поневоле. Это капец, да ещё если полипропилена налепят с такими параметрами в системе. Самоубийцы.

[Inchin]

Читал.
Там нет ни слова, ни про стояки, ни про кулибиных.

В первом посту была вся необходимая информация, чтобы проектировщику понять и проанализировать и работу элеватора и стояков полностью. И возможности или невозможности решения этой проблемы тоже понятны. Никто вам не виноват, что вы не проектировщик систем отопления.

Если бы нормировалась температура обратки, я может быть что-то и смог бы добиться от УК (хотя цифры показывают, что вряд-ли, т.к. уже почти и так всё по максимуму, в том числе сопло элеватора). Не может УК законным способом заставить жильцов восстановить систему в положение от застройщика.

Поэтому, мне ничего кроме установки насоса или увеличения мощности ОП не остаётся. Установка насоса чревата. Поэтому остается один только вариант. Вот только нет места для установки ОП большей длины почти в два раза.

[Машинист]

УК теоретически-то может, только не хочет. Это затраты, хлопоты, и надо напрягать профессионализм. Поэтому и болтаются управляшки вокруг таких домов, и надо что-то сделать, вроде бы, а как копнешь - гемор на уровне капремонта, а выгоды шиш. Делаешь дом, и у тебя его перехватывают. Кому это надо? Возможно, ситуация сменится в лучшую сторону, если привяжут три года минимальный срок управления. Посмотрим.

[altsem]

Никто вам не виноват, что вы не проектировщик систем отопления.

И Вас в этом никто не обвиняет.

Поэтому, мне ничего кроме установки насоса или увеличения мощности ОП не остаётся. Установка насоса чревата. Поэтому остается один только вариант. Вот только нет места для установки ОП большей длины почти в два раза.

Надо постараться и найти.

[ddddimon]

И Вас в этом никто не обвиняет.

Надо постараться и найти.

Насос не выход, увеличивать ОП самый простой вариант

[altsem]

Особенно для проживающих на трёх нижних этажах. Сейчас они благодарят УК. Потом они будут благодарны УК и ув.автору.

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 17:58

[инж323]

Особенно для проживающих на трёх нижних этажах. Сейчас они благодарят УК. Потом они будут благодарны УК и ув.автору.

А потом жители верхних этажей наставившие себе приборов отопления по максимуму поймут, что их подставил под понимание нижних жителей о своем замерзании житель 4-го этажа, а может и найдут кулибина все это навоплощавшее и начнется скандал и беспредел с выяснением кто искурочил СО и взял кучу денег за несанкционированные переделки. Просто так при Т1=92 обратка в 55 не бывает и обход квартир даст результат. Кто украл тепло нижних жителей наверху и их найдут.И заставят "вернуть всё в зад" и кулибин попадет на.. неприятности.

[ddddimon]

А потом жители верхних этажей наставившие себе приборов отопления по максимуму поймут, что их подставил под понимание нижних жителей о своем замерзании житель 4-го этажа, а может и найдут кулибина все это навоплощавшее и начнется скандал и беспредел с выяснением кто искурочил СО и взял кучу денег за несанкционированные переделки. Просто так при Т1=92 обратка в 55 не бывает и обход квартир даст результат. Кто украл тепло нижних жителей наверху и их найдут.И заставят "вернуть всё в зад" и кулибин попадет на.. неприятности.

А кто будет искать и заставлять? Чтобы в квартиру проникнуть нужно судебное решение, а без него всех комунальных рабочих могут на Гоа посылать

[инж323]

А кто будет искать и заставлять? Чтобы в квартиру проникнуть нужно судебное решение, а без него всех комунальных рабочих могут на Гоа посылать

Собственник обязан допускать УК до осмотра общедомовых систем и счетчиков и отказать прав у него нет. Со является общедомовой системой, а не собственностью владельца квартиры.
Прецеденты с вскрытием дверей были. Восстановление за счет не пускавшего в квартиру собственника. Достаточно представителя УК, наряда полиции и двух свидетелей. Да, для вскрытия нужно пару раз не пустить на осмотр общедомового имущества, не с первого раза дверь имеют право вынести. Для инициации достаточно заявлений собственников нижних квартир.

[ddddimon]

Собственник обязан допускать УК до осмотра общедомовых систем и счетчиков и отказать прав у него нет. Со является общедомовой системой, а не собственностью владельца квартиры.
Прецеденты с вскрытием дверей были. Восстановление за счет не пускавшего в квартиру собственника. Достаточно представителя УК, наряда полиции и двух свидетелей. Да, для вскрытия нужно пару раз не пустить на осмотр общедомового имущества, не с первого раза дверь имеют право вынести. Для инициации достаточно заявлений собственников нижних квартир.

Это все хорошо в теории, на практике такого добиться сложно, нужно не работать и бесконечно обивать различные пороги чтоб причастные свою 5ю точку до такого дотащили

[Машинист]

посылать

Да щас) обязаны общедомовые коммуникации для осмотра предоставить) так что и допустят, и плиточку где надо разберут. И по приведению к проектной схеме то же самое, только штрафами запахнет - сразу все стволы попрячут обратно, а денежки достанут. МКД не деревня, да и на деревне от людей не спрячешься.

Сообщение отредактировал Машинист - 16.1.2023, 18:54

[инж323]

Это все хорошо в теории, на практике такого добиться сложно, нужно не работать и бесконечно обивать различные пороги чтоб причастные свою 5ю точку до такого дотащили

Перекрываются все стояки отопления с заниженной обраткой и делается обход с фиксацией переделок. После осмотра всех этажестояков стояки по одному включают. Не в один день, так в два дня жители проблемного подьезда убедят своих соседей допустить до осмотра и фиксации этажестояков во всех квартирах. Приветливость и добросердечие соседей может быть и с кулаками, как добро, которое надо делать и бросать в воду. Беспредел с вандализмом и воровством тепла по пути теплоносителя решаем и вполне успешно. А по составленным Актам с видеофиксацией переделок уже и Судебное решение с предложением вернуть все назад. Нежность и деликатность во что нужно при решительности и умении решать проблемы и добрососедство станет реальным, а не.. я в труселях в квартире буду ходить, а ты в шубе сиди.

[ddddimon]

Перекрываются все стояки отопления с заниженной обраткой и делается обход с фиксацией переделок. После осмотра всех этажестояков стояки по одному включают. Не в один день, так в два дня жители проблемного подьезда убедят своих соседей допустить до осмотра и фиксации этажестояков во всех квартирах. Приветливость и добросердечие соседей может быть и с кулаками, как добро, которое надо делать и бросать в воду. Беспредел с вандализмом и воровством тепла по пути теплоносителя решаем и вполне успешно. А по составленным Актам с видеофиксацией переделок уже и Судебное решение с предложением вернуть все назад. Нежность и деликатность во что нужно при решительности и умении решать проблемы и добрососедство станет реальным, а не.. я в труселях в квартире буду ходить, а ты в шубе сиди.

Как в многоквартирном доме сделать обход? Отключить весь стояк чтоб все замерзли? Так те же в трусах и побегут в комиссии устанавливать не нормативную температуру в помещении. Я конечно за жесткие меры в отношении недобросовестных, но иногда они могут выйти боком

[Const82]

Перекрываются все стояки отопления с заниженной обраткой и делается обход с фиксацией переделок. После осмотра всех этажестояков стояки по одному включают. Не в один день, так в два дня жители проблемного подьезда убедят своих соседей допустить до осмотра и фиксации этажестояков во всех квартирах. Приветливость и добросердечие соседей может быть и с кулаками, как добро, которое надо делать и бросать в воду. Беспредел с вандализмом и воровством тепла по пути теплоносителя решаем и вполне успешно. А по составленным Актам с видеофиксацией переделок уже и Судебное решение с предложением вернуть все назад. Нежность и деликатность во что нужно при решительности и умении решать проблемы и добрососедство станет реальным, а не.. я в труселях в квартире буду ходить, а ты в шубе сиди.

А зачем после осмотра пускать по одному стояки? Понятно что есть дома где только так, но это же не все представители всего многообразия МКД. Чтобы затянуть время и благодарностью к передельщику, выявленному на 1 этапе воспылали так же соседи с других стояков?

[инж323]

А зачем после осмотра пускать по одному стояки? Понятно что есть дома где только так, но это же не все представители всего многообразия МКД. Чтобы затянуть время и благодарностью к передельщику, выявленному на 1 этапе воспылали так же соседи с других стояков?

Внимательно ж читать надо- отключать проблемные стояки с заниженной обраткой т.е. где то на стояке переделка с завышением установленной мощности ОП. Включать- по одному и не торопясь после осмотра всех этажестояков этого стояка и только его, дабы условия в квартире аварийные подтверждались и мол вот потому и работаем и потому нужен доступ к всем этажестоякам в т.ч. в вон ту квартиру с очень борзыми жителями. А завышенные ОП ловятся и посредине стояка по низкой Т стояка. Как не крути а в 9-этажка по 2 градуса очень грубо на этаж должна опускаться Т стояка. Делов то, но померзнуть должны все для сплочения и выявления недоброжелательных своих соседей из всего коллектива.Увы. Вопли двух квартир двух этажей не сплотят житьелей всего подьезда- проверено на засорах канальи первого этажа и все скажут, что ничего не бросали в унитаз и не пользуются, а у жителя первого этажа из унитаза через край льется по прежнему. Кто то ж врет и льет? Потому- весь стояк отключать только. как на подводной лодке - или все спасемся или все утонем\замерзнем.

[ddddimon]

Внимательно ж читать надо- отключать проблемные стояки с заниженной обраткой т.е. где то на стояке переделка с завышением установленной мощности ОП. Включать- по одному и не торопясь после осмотра всех этажестояков этого стояка и только его, дабы условия в квартире аварийные подтверждались и мол вот потому и работаем и потому нужен доступ к всем этажестоякам в т.ч. в вон ту квартиру с очень борзыми жителями. А завышенные ОП ловятся и посредине стояка по низкой Т стояка. Как не крути а в 9-этажка по 2 градуса очень грубо на этаж должна опускаться Т стояка. Делов то, но померзнуть должны все для сплочения и выявления недоброжелательных своих соседей из всего коллектива.Увы. Вопли двух квартир двух этажей не сплотят житьелей всего подьезда- проверено на засорах канальи первого этажа и все скажут, что ничего не бросали в унитаз и не пользуются, а у жителя первого этажа из унитаза через край льется по прежнему. Кто то ж врет и льет? Потому- весь стояк отключать только. как на подводной лодке - или все спасемся или все утонем\замерзнем.

Так могут быть и съемщики и уехать в отпуск и еще по многим причинам пустующая квартира, сотрудники ЖКХ дверь ломать будут? Едва ли

[инж323]

Так могут быть и съемщики и уехать в отпуск и еще по многим причинам пустующая квартира, сотрудники ЖКХ дверь ломать будут? Едва ли

У меня в подьезде висит объява о аварийном вскрытии дверей. Как то, сразу после переезда вышли и дверь отчего то не открывалась в замках еще прежних хозяев. Так вызванный спец открыл её за минуты три, без повреждения замков и двери. Вообще просто не вопрос.
Но все эти гнилые базары с недоступом в квартиры для осмотра, как правило у тех, кто навандалил под свои хотелки общедомовое имущество и теперь пытается скрыть это наплевав, что из за него его же соседи мерзнут не первый год и чаще всего знал что делал.
После вскрытия запросто опечатывается дверь с закрытием замков обратных ходом и все дела. При выявлении нарушений в общедомовой системе оплата вешается на нарушевшего и оплата вскрытия\закрытия и судебные издержки в том числе.
А ваши возражения как то из далеких годов. Кто такие сьемщики? Есть собствнник и всё, а зарегинные не имеют прав, а вы всё в реалиях каких то сьемщиков. А уж кто где есть устанавливается быстро и вообще без напрягов.

[ddddimon]

У меня в подьезде висит объява о аварийном вскрытии дверей. Как то, сразу после переезда вышли и дверь отчего то не открывалась в замках еще прежних хозяев. Так вызванный спец открыл её за минуты три, без повреждения замков и двери. Вообще просто не вопрос.
Но все эти гнилые базары с недоступом в квартиры для осмотра, как правило у тех, кто навандалил под свои хотелки общедомовое имущество и теперь пытается скрыть это наплевав, что из за него его же соседи мерзнут не первый год и чаще всего знал что делал.
После вскрытия запросто опечатывается дверь с закрытием замков обратных ходом и все дела. При выявлении нарушений в общедомовой системе оплата вешается на нарушевшего и оплата вскрытия\закрытия и судебные издержки в том числе.
А ваши возражения как то из далеких годов. Кто такие сьемщики? Есть собствнник и всё, а зарегинные не имеют прав, а вы всё в реалиях каких то сьемщиков. А уж кто где есть устанавливается быстро и вообще без напрягов.

У меня есть хата под ремонт, пустует, туда имеют право вломиться? Я там бываю раз в месяца три. Объявления оперативно понятно не читаю, какой такой суд без обивания порогов инициативными жителями предпишет разрешение вскрыть мой замок? Мне кажется Вы живете в мире фантазий и быстрого и лёгкого судопроизводства.

[инж323]

У меня есть хата под ремонт, пустует, туда имеют право вломиться? Я там бываю раз в месяца три. Объявления оперативно понятно не читаю, какой такой суд без обивания порогов инициативными жителями предпишет разрешение вскрыть мой замок? Мне кажется Вы живете в мире фантазий и быстрого и лёгкого судопроизводства.

Т.е. вы полагаете, что вас не найти в случае необходимости и никто не знает как? Живите с этим сами. Обнаружите в почтовом ящике три уведомления и основания уже есть для принятия решения о игноре вами извещений, как и факт аварийной ситуации у жителей.
Когда кажется- креститесь.

[ddddimon]

Т.е. вы полагаете, что вас не найти в случае необходимости и никто не знает как? Живите с этим сами. Обнаружите в почтовом ящике три уведомления и основания уже есть для принятия решения о игноре вами извещений, как и факт аварийной ситуации у жителей.
Когда кажется- креститесь.

Да Вы только комиссию замучаетесь ждать, которая приедет в +20 и не установит нарушений, и Вы мне серьёзно хотите сказать что УК может вскрывать помещения на основании того что кто-то сказал что у него батареи холодные? Может так оно и есть, но в чем точно уверен - для этого нужно столько заяв написать, комиссий создать и порогов обить что удовольствие мягко говоря сложное.

[инж323]

Да Вы только комиссию замучаетесь ждать, которая приедет в +20 и не установит нарушений, и Вы мне серьёзно хотите сказать что УК может вскрывать помещения на основании того что кто-то сказал что у него батареи холодные? Может так оно и есть, но в чем точно уверен - для этого нужно столько заяв написать, комиссий создать и порогов обить что удовольствие мягко говоря сложное.

Достаточно одной заявы и неоплаты по этой причине на основании Т вн. воздуха , а не Т поверхности прибора отопительного, вы возражаете на основании совсем каких то стремных факторов. Никого не волнует Т поверхности прибораЮ только Т вн. воздуха в помещении и это серьезное обоснование, нормируемое. и такое не проскочит на просто так.
Да, можно замылить тему на пустяки и не нормируемое, но Т вн. в. в помещении не обойти и это основание, вы просто не сталкивались с темой с нормальной грамотной УК и ЖИ от муниципалов, и тогда крутой жилец доставляющий неудобства гражданам соседям четко осознает дискомфорт своего поведения.
А теперь сформулируйте внятно причины недоступа к осмотру представителями УК расположенных в вашей квартире ОП. Сможете? Не хотите по хорошему, может случится и по плохому варианту, соблюдая права соседей, а не ваши. На всякую хитрую Ж найдется болт с резьбой и даже на Ж с закоулками болт с поворотным механизмом. Хотите на себе проверить?

[ddddimon]

Достаточно одной заявы и неоплаты по этой причине на основании Т вн. воздуха , а не Т поверхности прибора отопительного, вы возражаете на основании совсем каких то стремных факторов. Никого не волнует Т поверхности прибораЮ только Т вн. воздуха в помещении и это серьезное обоснование, нормируемое. и такое не проскочит на просто так.
Да, можно замылить тему на пустяки и не нормируемое, но Т вн. в. в помещении не обойти и это основание, вы просто не сталкивались с темой с нормальной грамотной УК и ЖИ от муниципалов, и тогда крутой жилец доставляющий неудобства гражданам соседям четко осознает дискомфорт своего поведения.
А теперь сформулируйте внятно причины недоступа к осмотру представителями УК расположенных в вашей квартире ОП. Сможете? Не хотите по хорошему, может случится и по плохому варианту, соблюдая права соседей, а не ваши. На всякую хитрую Ж найдется болт с резьбой и даже на Ж с закоулками болт с поворотным механизмом. Хотите на себе проверить?

Я как специалист с многолетним опытом по системам отопления соседям не гадил и не собираюсь, на мою резьбу болт искать не нужно) А ненормируемую температуру я легко обеспечу открытием окон перед приходом комиссии. Про то что температура обратки не нормируется я уже писал и Вы сами это думаю знаете.

[Const82]

Я как специалист с многолетним опытом по системам отопления соседям не гадил и не собираюсь, на мою резьбу болт искать не нужно) А ненормируемую температуру я легко обеспечу открытием окон перед приходом комиссии. Про то что температура обратки не нормируется я уже писал и Вы сами это думаю знаете.

А в комиссии дурачки входят). От УК люди обычно несколько раньше приходят, и факт открытого окна будет зафиксирован, и в дальнейшем в протоколе отмечен. Определить окна по номеру квартиры труда не составляет, телефон с камерой тоже у всех есть.
Насчет температуры обратки https://sudact.ru/arbitral/doc/YxXsJiIyNBVc/