Как спасти Калориферы от аварий Опции

[инж323]

То, что через грязевик проскочило из теплосети - кроме валенок, ушанок и электродов, которые таки осели таки в грязевике на вводе.

а остальное должен был быфильтр ловить, но многим местным слесарям не нравится бегать к нему часто, то они убирают сеточку и вся гадость летит по системе. Она же не слесаря, а за капремонт или текущий на системах он получит по допсмете заработанное. Эдакое самовоспроизводство рукодельное будущих заработков для себя. А с сеточкой- бегай к фильтру как забьется, канитель и еще и не дождешься когда еще где чего от грязи выйдет из строя и можно будет оформить ремонтными работами.

[инж323]

То, что через грязевик проскочило из теплосети - кроме валенок, ушанок и электродов, которые таки осели таки в грязевике на вводе.

а остальное должен был быфильтр ловить, но многим местным слесарям не нравится бегать к нему часто, то они убирают сеточку и вся гадость летит по системе. Она же не слесаря, а за капремонт или текущий на системах он получит по допсмете заработанное. Эдакое самовоспроизводство рукодельное будущих заработков для себя. А с сеточкой- бегай к фильтру как забьется, канитель и еще и не дождешься когда еще где чего от грязи выйдет из строя и можно будет оформить ремонтными работами.

[HeatServ]

То, что через грязевик проскочило из теплосети - кроме валенок, ушанок и электродов, которые таки осели таки в грязевике на вводе.

Не, сомнительно. Может быть где-то, но не везде же.

[AI 155]

Подключено к теплосети (большой нескомпенсированный перепад) > повышенная скорость теплоносителя>
отрегулировать расход теплоносителя

[Vano]

От теплосети отключать?
Мож фильтров каких поставить?

[327]

При повышенно перепаде на вводе, 3-х ходовой играл бы как гармонь, или дудка расстроенная.

[tiptop]

Фотография с истончёнными стенками калачей, которую я выложил на предыдущей странице, была сделана в одной блочно-модульной котельной: kotelna.tk

Вода в трубках калорифера заметно шумела. У трёхходового клапана шум не был заметен. Понимаю, что 327 имел в виду другую тепловую схему, но думаю, что это непринципиально...

Сообщение отредактировал tiptop - 21.2.2023, 19:32

[LordN]

Гликоли это смесь спиртов, среда кислотная, как ни крути. Ну, там всякие стабилизаторы и тому подобное в составе. Короче, пока не закрыли контуры, вся эта медяха была расходником.

да ладно, когда это спирты были кислотными?
С2Н5ОН как бы прозрачно намекает что это щелочь

[tiptop]

Вообще-то, считается, что говорить о водородном показателе спиртов просто бессмысленно.

А их смесь с водой, наверное, как обычная вода растворяет углекислый газ, содержащийся в воздухе...

Сообщение отредактировал tiptop - 21.2.2023, 19:58

[Vano]

Так уже отмели кислотность, и выяснили, что щелочная среда для меди не вредна.
Какие версии еще?

[jota]

да ладно, когда это спирты были кислотными?
С2Н5ОН

С лимоном....

Какие версии еще?

При пуске камеры наружный холодный воздух начинает поступать раньше, чем прогреется калорифер. Если питающая линия достаточно длинная и нет байпасса или он далеко от калорифера, или скорость воды вначале слишком мала - медленный привод (такой как для отопления), то после открытия клапана через калорифер циркулирует остывшая в линии вода или малой скоростью и пока она согреется, начинается льдообразование в трубках калорифера. При замерзании на прямых участках, найбольшее давление в калачах. К тому же если калачи делают методом механического изгиба медной трубы, по внешнему изгибу материал тоньше и слабее. Поэтому рвёт почти всегда там.
Это наблюдается в водяных калориферах, с гликолем - не встречал.... Как выход - предусмотреть в автоматике предварительный разогрев калорифера (контроль - датчик Т на обратке). Блокируется открытие воздушного клапана забора воздуха и включение вентилятора пока не прогреется калорифер. Так я делал раньше (когда монтировал). Сейчас проектирую только с гликолем - практика показала, что в результате получается не дороже (учитывая автоматику и рекламации), а главное, надёжнее.

Сообщение отредактировал jota - 21.2.2023, 21:06

[327]

Я тоже сначала подумал, что "прихватывает", потом разрушение. Но деформаций не видно. Тогда бы калачики "повело" слегка или очень слегка.

Фотография с истончёнными стенками калачей, которую я выложил на предыдущей странице, была сделана в одной блочно-модульной котельной: kotelna.tk

Вода в трубках калорифера заметно шумела. У трёхходового клапана шум не был заметен. Понимаю, что 327 имел в виду другую тепловую схему, но думаю, что это непринципиально...

Скорее всего да. Стандартно устанавливают готовый смесительно-регулирующий узел от того же поставщика вентоборудования.

[HeatServ]

При пуске камеры наружный холодный воздух начинает поступать раньше, чем прогреется калорифер. Если питающая линия достаточно длинная и нет байпасса или он далеко от калорифера, или скорость воды вначале слишком мала - медленный привод (такой как для отопления), то после открытия клапана через калорифер циркулирует остывшая в линии вода или малой скоростью и пока она согреется, начинается льдообразование в трубках калорифера. При замерзании на прямых участках, найбольшее давление в калачах. К тому же если калачи делают методом механического изгиба медной трубы, по внешнему изгибу материал тоньше и слабее. Поэтому рвёт почти всегда там.

Годная версия, маэстро.

[Галиев]

В жаротрубных котлах, медные термобаллоны капиллярных термостатов погружены в медные же гильзы (карманы), которые в свою очередь омываются котловой водой, химочищенной, щелочной. Разобрав этот узел можно снять с наружной поверхности гильзы черный "чехол", образовавшийся при реакции меди с щелочной водой. Со временем, толщина стенки погружной гильзы становится как у папиросной бумаги. При сквозной коррозии этой гильзы щелочная воды сжирает и термобаллон, после чего котел по температуре не контролируется.
Прошлым летом доводилось осматривать демонтированный калорифер на медных трубках, оторвав остатки калачей практически пальцами, все в труху, сами трубки до середины живого сечения были заполнены черным порошком.

[tiptop]

трубки до середины живого сечения были заполнены черным порошком.

Наверное, в воде было повышенное содержание железа?

[Галиев]

Наверное, в воде было повышенное содержание железа?

Вот, нашел:

Тип повреждений и скорость коррозии меди напрямую зависят от того, в какой атмосфере она находится. Даже самые качественные материалы не могут выдержать на протяжении длительного времени под сильным агрессивным воздействием.

Далее опишем основные виды сред и их воздействие на материал.

Вода
Медные детали могут использоваться в различных вариантах водных сред. Меняется состав жидкости, скорость ее движения и другие важные характеристики.

Основной параметр, влияющий на интенсивность протекания процесса – наличие на поверхности материала уже успевшей сформироваться оксидной пленки.

Есть несколько параметров, влияющих на протекание процесса в водной среде:

Интенсивность движения потока. Коррозия меди в воде усиливается, когда поток движется с большой скоростью. В таком случае процесс ржавения будет называться ударным.
Степень аэрированности. Чем больше в воде кислорода, тем выше скорость протекания ударной коррозии. Это особенно актуально для воды с пониженной жесткостью и значительной степенью содержания хлора.

Сообщение отредактировал Галиев - 26.2.2023, 19:48

[инж323]

т.е. подпитку от В1 делай и насос циркуляционный помощней в ИТП и в обвязку узла и тогда и калорифер сдохнет пораньше и ээ намотает счетчик и халтура есть у слесаря.
еще можно подобрать что б потери были по тн сродни 20-30 мм вод столба- классно при нуле рвет калачи, но по краям калорифера и хорошо б капилярку от края отодвинуть при наладке и что б из УК не обратили внимания(на пару трубок повыше и так же верхние пониже и капилярка не уловит и калачи готовы и вот она халтура подошла. потом снова можно капиляркой подвигать. а далее уже убеждать на насосы помощней и что б гнали тн, как в свисток и привет калачи и снова халтура намечается.

[altsem]

При пуске камеры наружный холодный воздух начинает поступать раньше, чем прогреется калорифер. Если питающая линия достаточно длинная и нет байпасса или он далеко от калорифера, или скорость воды вначале слишком мала - медленный привод (такой как для отопления), то после открытия клапана через калорифер циркулирует остывшая в линии вода или малой скоростью и пока она согреется, начинается льдообразование в трубках калорифера. При замерзании на прямых участках, найбольшее давление в калачах. К тому же если калачи делают методом механического изгиба медной трубы, по внешнему изгибу материал тоньше и слабее. Поэтому рвёт почти всегда там.

Здесь мы сталкиваемся с заблуждением. Дело в том, калачи находятся вне интенсивного воздушнога потока. То-есть промерзание в первую очередь происходит на прямых участках. Промерзающий прямой участок, находящийся в интенсивном воздушном потоке - тоже раздувается. Однако прямые участки сохраняют свой размер, а калач почему-то рвётся. За несколько заморозок (даже за две (даже за одну)) вода конечно может порвать калач.При аварии калорифера в указанной конфигурации обвязки, в первую очередь внимание будет обращено на неуместность или корявость обвязки, нежели на конструктивные особенности калорифера. Выводы однозначны:
- версия нетипична и не проясняет суть проблемы.
- рассматриваемый порыв калача происходит по иной причине.

Это наблюдается в водяных калориферах, с гликолем - не встречал.... Как выход - предусмотреть в автоматике предварительный разогрев калорифера (контроль - датчик Т на обратке). Блокируется открытие воздушного клапана забора воздуха и включение вентилятора пока не прогреется калорифер. Так я делал раньше (когда монтировал). Сейчас проектирую только с гликолем - практика показала, что в результате получается не дороже (учитывая автоматику и рекламации), а главное, надёжнее.

Очевидцы сообщают об изношенных до тончайшей толщины стенках калачей.
Осталось понять, почему эти нетипичные случаи происходят с калориферами, работающими именно на воде.
_____________________
До праздников желательно успеть.

[инж323]

Здесь мы сталкиваемся с заблуждением. Дело в том, калачи находятся вне интенсивного воздушнога потока. То-есть промерзание в первую очередь происходит на прямых участках. Промерзающий прямой участок, находящийся в интенсивном воздушном потоке - тоже раздувается. Однако прямые участки сохраняют свой размер, а калач почему-то рвётся. За несколько заморозок (даже за две (даже за одну)) вода конечно может порвать калач.При аварии калорифера в указанной конфигурации обвязки, в первую очередь внимание будет обращено на неуместность или корявость обвязки, нежели на конструктивные особенности калорифера. Выводы однозначны:
- версия нетипична и не проясняет суть проблемы.
- рассматриваемый порыв калача происходит по иной причине.

Очевидцы сообщают об изношенных до тончайшей толщины стенках калачей.
Осталось понять, почему эти нетипичные случаи происходят с калориферами, работающими именно на воде.
_____________________
До праздников желательно успеть.

Все перечисленное говорит только об опыте работы с неграмотными автоматизаторами работы калориферов и не имеющими опыта нормальной пусконаладки. И показывает как такой неграмотный может угробить 100 разправильно подобранную приточку по всем параметрам и правильно смонтированную, только своим неграмотным подходом к ней. И потом хлопать глазами и костерить всех работавших над ней до него, осознавая в глубине души, что сделал чего то не то и всё угробил и никогда не сознается в этом.
Клапан в узле обвязки открывает до клапана на воздухе перед приточкой и время задержки устанавливается при ПНР приточки. А трубки лопнувшие от заморозки четко укажут на косяк в действиях запускающего приточку вручную. Калачи же- могут истирться от неправильных режимов по тн в калорифере, могут замерзнуть( чаще по краям, снизу или сверху, с учетом игрищ с капиляркой возможных- достала с сработками) тоже от неграмотных действия и вывода режима работы в неподходящие для колорифера условия работы, но калачи рвутся первыми. Да и это даже как бы правильней- их можно купить и перепаять, а трубки.. уже всё, только на помойку или цветмет тащить калорифер.

А до праздников надо не успеть, а дожить хотя бы.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.3.2023, 15:44