ГВС медблока при школе Опции

[alexandrpjatkov]

Всем доброго дня. Проектируется школа с блоком мед.помещений (медицинский кабинет, прививочный кабинет и процедурный кабинет).
Эксперт требует выполнить резервное горячее водоснабжение и ссылается на п.5.4 СанПиН 2.1.3.2630—10 (Санитарно-эпидемиологические требования
к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность).
Я в ответ пишу что в соответствии с п.7.2.13.1 СП 251.1325800.2016 (Здания общеобразовательных организаций) "медицинский блок в зданиях общеобразовательных организаций проектируют и оборудуют в соответствии с СанПиН 2.4.2.2821." (а не СанПиН 2.1.3.2630—10). Далее пишу что в соответствии с Постановлением Главного Государственного Санитарного врача Российской Федерации №28 от 28.09.2020 СанПиН 2.4.2.2821-10 признается утратившим силу и вместо него вводится в действие СП2.4.3648-20. В данном СП (СП2.4.3648-20) требования относительно резервного источника водоснабжения отсутствуют .
В ответ на это опять получаю требование эксперта выполнить резервное ГВС и отсылку на пункт 5.4 СанПиН 2.1.3.2630—10.
Прошу рассудить кто прав. (и на каких нормативах эта правота основывается)

[alexandrpjatkov]

Всем доброго дня. Проектируется школа с блоком мед.помещений (медицинский кабинет, прививочный кабинет и процедурный кабинет).
Эксперт требует выполнить резервное горячее водоснабжение и ссылается на п.5.4 СанПиН 2.1.3.2630—10 (Санитарно-эпидемиологические требования
к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность).
Я в ответ пишу что в соответствии с п.7.2.13.1 СП 251.1325800.2016 (Здания общеобразовательных организаций) "медицинский блок в зданиях общеобразовательных организаций проектируют и оборудуют в соответствии с СанПиН 2.4.2.2821." (а не СанПиН 2.1.3.2630—10). Далее пишу что в соответствии с Постановлением Главного Государственного Санитарного врача Российской Федерации №28 от 28.09.2020 СанПиН 2.4.2.2821-10 признается утратившим силу и вместо него вводится в действие СП2.4.3648-20. В данном СП (СП2.4.3648-20) требования относительно резервного источника водоснабжения отсутствуют .
В ответ на это опять получаю требование эксперта выполнить резервное ГВС и отсылку на пункт 5.4 СанПиН 2.1.3.2630—10.
Прошу рассудить кто прав. (и на каких нормативах эта правота основывается)

[Водяной]

Буковок много, может поможет

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия
человека рассмотрела Ваше обращение по вопросу применения СанПиН 2.1.3.2630-10
"Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую
деятельность" (далее - СанПиН 2.1.3.2630-10), утвержденных постановлением Главного
государственного санитарного врача Российской Федерации от 18.05.2010 N 58 (зарегистрировано
Минюстом России 09.08.2010, регистрационный N 18094), и сообщает.
В соответствии с частью 2 и 3 статьи 15 Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ "Об
обязательных требованиях в Российской Федерации" независимо от того, признаны ли
утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации или отменены ли
нормативные правовые акты, содержащие обязательные требования, соблюдение которых
оценивается при осуществлении государственного контроля (надзора), в том числе нормативные
правовые акты федеральных органов исполнительной власти, с 01.01.2021 при осуществлении
государственного контроля (надзора) не допускается оценка соблюдения обязательных требований,
содержащихся в указанных актах, и последующее привлечение к административной
ответственности за их несоблюдение, если акты вступили в силу до 01.01.2021.
Вместе с тем, частью 3 статьи 15 Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ "Об
обязательных требованиях в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации,
независимо от того, признаны ли утратившими силу, не действующими на территории Российской
Федерации или отменены ли нормативные правовые акты, наделено правом определить перечень
нормативных правовых актов либо групп нормативных правовых актов, в отношении которых
вышеуказанные положения не применяются.
В соответствии с пунктом 1136 постановления Правительства Российской Федерации от
31.12.2020 N 2467 "Об утверждении перечня нормативных правовых актов и групп нормативных
правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов, отдельных
положений нормативных правовых актов и групп нормативных правовых актов федеральных
органов исполнительной власти, правовых актов, отдельных положений правовых актов, групп
правовых актов исполнительных и распорядительных органов государственной власти РСФСР и
Союза ССР, решений Государственной комиссии по радиочастотам, содержащих обязательные
требования, в отношении которых не применяются положения частей 1, 2 и 3 статьи 15
Федерального закона "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" указанные СанПиН
2.1.3.2630-10 действуют до 01.09.2021.
В связи с вышеуказанным, при проведении санитарно-эпидемиологической экспертизы
медицинской организации оценка проводится в том числе на соответствие СанПиН 2.1.3.2630-10 и
СП 2.1.3678-20 "Санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации помещений, зданий,
сооружений, оборудования и транспорта, а также условиям деятельности хозяйствующих
субъектов, осуществляющих продажу товаров, выполнение работ или оказание услуг".
Начальник Управления
санитарного надзора
И.Г. Шевкун

Сообщение отредактировал Водяной - 2.3.2023, 12:44

Прикрепленные файлы

 2023_03_02_12_38_16.png ( 20,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Водяной]

2.6.1. ...
При отсутствии горячего централизованного водоснабжения в помещениях хозяйствующего субъекта устанавливаются водонагревающие устройства.

В новом СП 2.4.3648-20 написано так.

[alexandrpjatkov]

Буковок много, может поможет

Вопрос еще попадает ли школа под действие этого самого СанПиН 2.1.3.2630—10...

2.6.1. ...
При отсутствии горячего централизованного водоснабжения в помещениях хозяйствующего субъекта устанавливаются водонагревающие устройства.

В новом СП 2.4.3648-20 написано так.

Централизованное ГВС имеется. Эксперт хочет резервное.

[Водяной]

Вопрос еще попадает ли школа под действие этого самого СанПиН 2.1.3.2630—10...

1.1. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (далее - санитарные правила) устанавливают санитарно-эпидемиологические требования к размещению, устройству, оборудованию, содержанию, противоэпидемическому режиму, профилактическим и противоэпидемическим мероприятиям, условиям труда персонала, организации питания пациентов и персонала организаций, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - ООМД).

Думаю попадал. Понятно что школа осуществляет общеобразовательную деятельность, но и медицинскую деятельность тоже, раз кабинеты есть. Если бюрократично чисто смотреть.

Если вникать в написанное, то:

СанПиН 2.1.3.2630—10
5.4. Для вновь строящихся и реконструируемых МО на случай выхода из строя или проведения профилактического ремонта системы горячего водоснабжения должно быть предусмотрено централизованное резервное горячее водоснабжение. Для существующих учреждений в качестве резервного источника устанавливаются водонагревательные устройства.

Этот пункт относится чисто к больницам. Резервное центральное ГВС именно для них делается. А то получается делаете школу новую и из-за того, что есть кабинет врача, надо делать резервное центральное ГВС?! Это не логично, не обосновано (тотальное удорожание проекта), а самое главное, это просто не нужно по технологии. В кабинете медсестры школы только умывальник. Отключение ГВС не ведет ни к каким последствиям, только снижает комфорт при мытье рук. Это не сопоставимо с тратами на резервирование

Сообщение отредактировал Водяной - 2.3.2023, 14:36

[alexandrpjatkov]

В кабинете медсестры школы только умывальник. Отключение ГВС не ведет ни к каким последствиям, только снижает комфорт при мытье рук.

Там не умывальник а полноценный санузел с умывальником, душем и унитазом.

[svoroponov]

Если есть возможность заложить резервную систему ГВС , то закладывайте. Времена сегодня тревожные и никто не скажет какое будет будущее. Нормы нормами но есть ещё и здравый смысл.

Сообщение отредактировал svoroponov - 2.3.2023, 16:23

[Водяной]

Там не умывальник а полноценный санузел с умывальником, душем и унитазом.

зачем медсестре душ? у нее категория работ легкая, да просят меня медики)

[Serg Ivanov]

Там не умывальник а полноценный санузел с умывальником, душем и унитазом.

Хм.. А на каком основании это всё?

[svoroponov]

Если что то инфекционное , то чтобы была возможность ученика или учеников временно изолировать и содержать.. По этому и полноценный сантех блок.

[Serg Ivanov]

Если что то инфекционное , то чтобы была возможность ученика или учеников временно изолировать и содержать.. По этому и полноценный сантех блок.

Если что - на каком это нормативном основании?
Инфекционный бокс в общеобразовательной школе?
Нормально - скорую вызывать в таких случаях.

[инж323]

Всем доброго дня.
В ответ на это опять получаю требование эксперта выполнить резервное ГВС и отсылку на пункт 5.4 СанПиН 2.1.3.2630—10.
Прошу рассудить кто прав. (и на каких нормативах эта правота основывается)

учреждение здравоохранения с такими требованиями к ГВС, согласно этого СанПиНа должно:
"2.1. МО располагают на территории жилой застройки, в зеленой или пригородной зоне на расстоянии от общественных, промышленных, коммунальных, хозяйственных и других организаций в соответствии с требованиями, предъявляемыми к планировке и застройке городских, поселковых и сельских населенных пунктов, а также в соответствии с гигиеническими требованиями к санитарно-защитным зонам. " и не располагаться в школьном здании.
это в приложении. 2. Требования к размещению и территории медицинских организаций (МО)
(Наименование в редакции, введенной в действие с 4 июля 2016 года постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 июня 2016 года N 76. - См. предыдущую редакцию)

[Vano]

Хм.. А на каком основании это всё?

Обосрется первоклашка - хоть подмыть.
___________________________________________________________
А по факту мартышкин труд.
Мы проектируем эти блоки, вписываем их, а Собянин оптимизирует в смысле ликвидирует штат медсестер в садиках и школах.

[alexandrpjatkov]

Если есть возможность заложить резервную систему ГВС , то закладывайте.

Возможность то есть, но во-первых-удорожание, а во вторых сегодня этот проект попал к этому эксперту а завтра (после устранения замечаний) он может достаться другому эксперту у которого совсем другие требования (завернет то же замечание про необоснованное удорожание). Хотелось бы получить нормативное подтверждение либо своей правоты либо правоты эксперта.

[shooma4]

Может вам подойдет компромисс? Резервное горячее водоснабжение только на нужды "медецинских помещений". Это водонагреватель литров на 50 в санузле, может и не лишним оказаться, а по деньгам не такое сильное удорожание. Возможно это проще чем бодаться с экспертом.

[Максим]

СП 2.1.3678-20 "Санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации помещений, зданий, сооружений, оборудования и транспорта, а также условиям деятельности хозяйствующих субъектов, осуществляющих продажу товаров, выполнение работ или оказание услуг"

4.4.2. Для медицинских организаций на случай выхода из строя или проведения профилактического ремонта системы горячего водоснабжения должно быть предусмотрено резервное горячее водоснабжение. В качестве резервного источника устанавливаются водонагревательные устройства.

[Ferdipendoz]

Буковок много, может поможет

Дак вроде всё, нечего и говорить уже о СанПиН 2.1.3.2630-10.
Как я понял из этого разъяснения. Сентябрь 2021 давно прошёл.
А водогрей я бы, конечно, повешал в санузле. Лишним не будет

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 4.3.2023, 14:03

[alexandrpjatkov]

Дак вроде всё, нечего и говорить уже о СанПиН 2.1.3.2630-10.
Как я понял из этого разъяснения. Сентябрь 2021 давно прошёл.

написал это иполучил уже отсыл к пункту 4.4.2 СП 2.1.3678-20

Для медицинских организаций на случай выхода из строя или
проведения профилактического ремонта системы горячего водоснабжения
должно быть предусмотрено резервное горячее водоснабжение. В качестве
резервного источника устанавливаются водонагревательные устройства.

Вот только в области применения данного СП я что то ничего про образование не увидел

1. Область применения
1.1. Настоящие санитарные правила (далее - правила) направлены на
охрану жизни и здоровья населения, обеспечение безопасности и (или)
безвредности для человека факторов среды обитания, предотвращение
возникновения и распространения инфекционных, неинфекционных заболеваний
и устанавливают санитарно-эпидемиологические требования к выполнению
работ и предоставлению гостиничных, медицинских, бытовых, социальных
услуг, услуг в области культуры, спорта, организации досуга, развлечений,
продаже товаров производственно-технического назначения для личных и
бытовых нужд (далее - услуги), а также к используемым хозяйствующими
субъектами зданиям, сооружениям, помещениям, оборудованию и транспортным
средствам.

Культура, спорт , медицина-вижу а вот образование-нет. Хотя возможно просто забыли или не упомянули (но подразумевалось) про них

[Vano]

Вопрос то не технический.
Юридический.
Прошло 5 дней с момента первого поста о замечании эксперта.
Что замечание так и не снято?
В худшем случае еще надо успеть электрикам поправить схемы распред щитов, грщ и общие нагрузки здания.

[alexandrpjatkov]

Вопрос то не технический.

Официально получено только сейчас

Культура, спорт , медицина-вижу а вот образование-нет. Хотя возможно просто забыли или не упомянули (но подразумевалось) про них

Увидел что там есть социальные услуги и вроде как к социальным услугам относятся социально-педагогические. Возможно сюда образование попадает... Но все же неясно..

[ИОВ]

Увидел что там есть социальные услуги и вроде как к социальным услугам относятся социально-педагогические. Возможно сюда образование попадает... Но все же неясно..

Т.е. Вы полагаете, что медпункт в школе оказывает образовательные услуги?
Медпункт в любом здании оказывает именно медицинские услуги - без вариантов.

[Vano]

Еще неделя и Саша даст ответ эксперту.
Потом еще три и Саша даст задание электрику.

Ускорю процесс.

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 28.12.2022) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2023)

Статья 2.

3) медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг;

4) медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение;

5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником и иным работником, имеющим право на осуществление медицинской деятельности, по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;

(в ред. Федерального закона от 29.12.2015 N 389-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

6) профилактика - комплекс мероприятий, направленных на сохранение и укрепление здоровья и включающих в себя формирование здорового образа жизни, предупреждение возникновения и (или) распространения заболеваний, их раннее выявление, выявление причин и условий их возникновения и развития, а также направленных на устранение вредного влияния на здоровье человека факторов среды его обитания;

7) диагностика - комплекс медицинских вмешательств, направленных на распознавание состояний или установление факта наличия либо отсутствия заболеваний, осуществляемых посредством сбора и анализа жалоб пациента, данных его анамнеза и осмотра, проведения лабораторных, инструментальных, патолого-анатомических и иных исследований в целях определения диагноза, выбора мероприятий по лечению пациента и (или) контроля за осуществлением этих мероприятий;

8) лечение - комплекс медицинских вмешательств, выполняемых по назначению медицинского работника, целью которых является устранение или облегчение проявлений заболевания или заболеваний либо состояний пациента, восстановление или улучшение его здоровья, трудоспособности и качества жизни;

9) пациент - физическое лицо, которому оказывается медицинская помощь или которое обратилось за оказанием медицинской помощи независимо от наличия у него заболевания и от его состояния;

10) медицинская деятельность - профессиональная деятельность по оказанию медицинской помощи, проведению медицинских экспертиз, медицинских осмотров и медицинских освидетельствований, санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и профессиональная деятельность, связанная с трансплантацией (пересадкой) органов и (или) тканей, обращением донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях;

[alexandrpjatkov]

Т.е. Вы полагаете, что медпункт в школе оказывает образовательные услуги?
Медпункт в любом здании оказывает именно медицинские услуги - без вариантов.

и при этом требования к медблоку описаны в СП по зданиям общеобразовательных организаций

в соответствии с п.7.2.13.1 СП 251.1325800.2016 (Здания общеобразовательных организаций) "медицинский блок в зданиях общеобразовательных организаций проектируют и оборудуют в соответствии с СанПиН 2.4.2.2821." (а не СанПиН 2.1.3.2630—10). Далее пишу что в соответствии с Постановлением Главного Государственного Санитарного врача Российской Федерации №28 от 28.09.2020 СанПиН 2.4.2.2821-10 признается утратившим силу и вместо него вводится в действие СП2.4.3648-20. В данном СП (СП2.4.3648-20) требования относительно резервного источника водоснабжения отсутствуют .

[Vano]

Саша, ну так и напиши эксперту - а нам выложишь его ответ.
Что воздух то сотрясать здесь.

[ИОВ]

Еще неделя и Саша даст ответ эксперту.
Потом еще три и Саша даст задание электрику.

Вопрос не стОит выеденного яйца, но вместо соответствующих ситуации быстрых действий сплошное

...все же неясно..

Зато уже всем давно всё ясно с человеком такого психотипа - "минуй нас пуще всех печалей" (с) такой игрок в команде.

[Serg Ivanov]

и при этом требования к медблоку описаны в СП по зданиям общеобразовательных организаций

Правильно. Эксперт уважать будет.

[svoroponov]

Ёмкостной бойлер не берёт большую мощность. Да и сам на 80-150 литров
стоит не заоблачно.Ставится и подключается тут же по месту .
Отключить центральное водоснабжение могут всегда по тем или иным причинам на разный срок. А травму в школе , отравление да и инфекцию можно заработать ,по закону подлости,и тогда когда ГВС отключена .
Кроме того скорая помощь может приехать не сразу , если вообще приедет ,исходя из повреждения или отравления Я думаю , инспектор не молодой и знает что требует. На западе все медкабинеты оборудованы по мимо центрального обеспечения ГВС и вспомогательными резервными источниками в виде электробойлеров .Так что проектируйте и ставьте. Медики спасибо скажут. А вообще статус медкабинета у нас - медуслуги и предварительная медпомощь при травмах , отравлениях и с подозрениями на инфекционные заболевания для временной изоляции.
КАК мне говорил когда то мой преподаватель- Есть это в документах или нет но у тебя голова на плечах и должно работать понятие ,, Необходимость,,

Сообщение отредактировал svoroponov - 7.3.2023, 15:54

[alexandrpjatkov]

Ёмкостной бойлер не берёт большую мощность. Да и сам на 100-200 литров стоит не заоблачно.Ставится и подключается тут же по месту .
Отключит центральное водоснабжение могут всегда по тем или иным причинам на разный срок. А травму в школе , отравление да и инфекцию можно заработать ,по закону подлости,и тогда когда горячая вода отключена нет.
Кроме того скорая помощь может приехать не сразу , если вообще приедет ,исходя из повреждения или отравления Я думаю , инспектор не молодой и знает что требует. На западе все медкабинеты оборудованы по мимо центрального обеспечения ГВС и вспомогательными резервными источниками в виде электробойлеров.Так что проектируйте и ставьте. Медики спасибо скажут. А вообще статус медкабинета у нас - медуслуги и предварительная медпомощь при травмах , отравлениях и с подозрениями на инфекционные заболевания для временной изоляции.

На другом обьекте мне с электрическим полотенцесушителем (стоит 4 т.р) эксперт выкатил замечание про необоснованное удорожание. А вы про накопительный водогрей говорите...

[Vano]

Электрический полотенцесушитель был на объекте в количестве одна штука?

[ИОВ]

Электрический полотенцесушитель был на объекте в количестве одна штука?

Полагаю, это вообще, не важно. Ну при чём тут эл. полотенцесушитель?
И здесь в посте 16, и эксперт указали на п. 4.4.2 СП 2.1.3678-20:

4.4.2. Для медицинских организаций на случай выхода из строя или проведения профилактического ремонта системы горячего водоснабжения должно быть предусмотрено резервное горячее водоснабжение. В качестве резервного источника устанавливаются водонагревательные устройства.

Но Александр стойко сопротивляется и вытаскивает, зачем-то, историю с полотенцесушителем, предусмотренным вне всяких норм, по наитию проектировщика за деньги Заказчика.
Был такой древнегреческий философ Сократ - задолго до рождения ТСа Сократ уже всё про него знал наперёд:
Кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину. (с)