Давление в системе отопления без расширительного бака Опции

[Kotlovoy]

У нас на обслуживании около 200 котельных. Типовая авария - порвалась мембрана в гидроаккумуляторе, падает давление, котлы встают по аварии. Пока ответственный дойдёт до котельной, котловой контур остыл, система подпитала. Он сбрасывает аварию. Запускаются котлы, начинается нагрев. Иногда он не успевает дойти до своего кабинета, опять авария - теперь по превышению давления. Он сбрасывает теплоноситель в дренаж, сбрасывает аварию, поле чего всё повторяется. Теперь он уже не уходит, повторяя свои действия до полного прогрева контура, и звонит нам.
Жидкости несжимаемы. Малейшая утечка, песчинка в обратном клапане на подпиточной линии, и давление очень быстро падает при неработающем расширительном баке.

[Kotlovoy]

У нас на обслуживании около 200 котельных. Типовая авария - порвалась мембрана в гидроаккумуляторе, падает давление, котлы встают по аварии. Пока ответственный дойдёт до котельной, котловой контур остыл, система подпитала. Он сбрасывает аварию. Запускаются котлы, начинается нагрев. Иногда он не успевает дойти до своего кабинета, опять авария - теперь по превышению давления. Он сбрасывает теплоноситель в дренаж, сбрасывает аварию, поле чего всё повторяется. Теперь он уже не уходит, повторяя свои действия до полного прогрева контура, и звонит нам.
Жидкости несжимаемы. Малейшая утечка, песчинка в обратном клапане на подпиточной линии, и давление очень быстро падает при неработающем расширительном баке.

[HeatServ]

И сколько глядеть? У меня системы лето под давлением выстаивают, никуда не падая, может, другие идеи есть?

Под давлением статики столба или прямо таки избыточным?

[Машинист]

У нас на обслуживании около 200 котельных. Типовая авария - порвалась мембрана в гидроаккумуляторе, падает давление, котлы встают по аварии. Пока ответственный дойдёт до котельной, котловой контур остыл, система подпитала. Он сбрасывает аварию. Запускаются котлы, начинается нагрев. Иногда он не успевает дойти до своего кабинета, опять авария - теперь по превышению давления. Он сбрасывает теплоноситель в дренаж, сбрасывает аварию, поле чего всё повторяется. Теперь он уже не уходит, повторяя свои действия до полного прогрева контура, и звонит нам.
Жидкости несжимаемы. Малейшая утечка, песчинка в обратном клапане на подпиточной линии, и давление очень быстро падает при неработающем расширительном баке.

А у нас независимых систем отопления хватает на обслуживании. И мы периодически дергаем дренаж с расширительного бака, как раз проверить мембрану чтобы. Бак, естественно, перекрыв при этом. Так вот, никакого такого феноменально быстрого падения давления в эти моменты перекрытия бака не происходит, и подпитка здесь тоже ни при чем - в большинстве систем давление больше, чем в сети; насос подпиточный стоит и молчит.
Забудьте эти подробности, песчинки, утечки. Это байки для тех, кто кроме офиса не видел ничего. Капельная течь не даст на манометре визуально заметного падения за десять минут, столько обычно выдерживают при испытаниях. Нормальная система, узел, трасса, неважно - спокойно стоит под испытательным давлением хоть час, хоть три, хоть десять. Ну, на одно-два деления за день может упадет, но никакого НОЛЬ вот прямо чтоб сразу, как тут некоторые развешивают лапшу.

Под давлением статики столба или прямо таки избыточным?

Прямо-таки избыточным. Вот кончился сезон, закрылись отопления, всё остыло, грохнулось, насосами автоматически подкачалось пару раз и дальше всё лето так стоим. Где ноль, какой ноль. За ноль я башку снесу сразу всем.

[HeatServ]

Прямо-таки избыточным. Вот кончился сезон, закрылись отопления, всё остыло, грохнулось, насосами автоматически подкачалось пару раз и дальше всё лето так стоим. Где ноль, какой ноль. За ноль я башку снесу сразу всем.

Про пару раз насосы сами сказали?
При классическом элеваторном подключении нет системы, которая за лето сохранит избыточное давление. Я просто за этим лет 15 наблюдаю. Статика столба - максимум.
Ноль это пустая система, такое на коттеджах только возможно.

[инж323]

Ноль это пустая система, такое на коттеджах только возможно.

не. в доме мкд, где сын живет, каждый год СО пустая стоит. Правда там местные слесари этот весенний спуск системы поясняют опасения залить квартиры, мол в отпуска все и на дачи поуезжают и безнадзорно всё в квартирах и сливают и потом сами жителям халтурят без квитанции от ЖЭКа. А по осени заново наполняют систему, там прям целое мероприятие выходит у них с наполнением и спуском воздуха и потом имитация заботы с обходом квартир, мол всё ли в порядке, все ли прогрелось и нет ли запроса у жителя чего исправить?
Пояснять, что система без воды лучше кородирует - бесполезно. Зато не затапливает мол и за это "мы отвечаем!"

[HeatServ]

не. в доме мкд, где сын живет, каждый год СО пустая стоит. Правда там местные слесари этот весенний спуск системы поясняют опасения залить квартиры, мол в отпуска все и на дачи поуезжают и безнадзорно всё в квартирах и сливают и потом сами жителям халтурят без квитанции от ЖЭКа. А по осени заново наполняют систему, там прям целое мероприятие выходит у них с наполнением и спуском воздуха и потом имитация заботы с обходом квартир, мол всё ли в порядке, все ли прогрелось и нет ли запроса у жителя чего исправить?
Пояснять, что система без воды лучше кородирует - бесполезно. Зато не затапливает мол и за это "мы отвечаем!"

За пустую систему надобно бить по рукам.

[Машинист]

Про пару раз насосы сами сказали?
При классическом элеваторном подключении нет системы, которая за лето сохранит избыточное давление. Я просто за этим лет 15 наблюдаю. Статика столба - максимум.
Ноль это пустая система, такое на коттеджах только возможно.

А причём здесь классическая элеваторная система? Разговор шёл про мистическое падение давления в независимой системе, тут же, в следующий момент после закрытия крана на расширительный бак. Которое вы якобы регулярно наблюдаете, а о причинах многозначительно молчите.
Я вас всех в секту записываю, и назову это сообщество так: Им бак давление в системе создаёт.

[tiptop]

Я вас всех в секту записываю, и назову это сообщество так: Им бак давление в системе создаёт.

Это, наверное, "какого-то дня"?

[Машинист]

Это, наверное, "какого-то дня"?

Того самого дня, когда этот самый бак таки создаст им давление. Тогда и я присоединюсь туда же. Учеником.

[HeatServ]

А причём здесь классическая элеваторная система?

Когда система отключается на лето, она становится закрытой. И даже когда остынет, а опосля её подобъёшь до избыточного, то это избыточное там долго не живёт и скоро превращается в статическое давление столба.

[Машинист]

Не юли, куда делось давление в работающей системе сразу после отключения бака? Я поехал подпиток перекрывать если что, щас кино сниму.

[skbyar]

А у нас независимых систем отопления хватает на обслуживании. И мы периодически дергаем дренаж с расширительного бака, как раз проверить мембрану чтобы. Бак, естественно, перекрыв при этом. Так вот, никакого такого феноменально быстрого падения давления в эти моменты перекрытия бака не происходит, и подпитка здесь тоже ни при чем - в большинстве систем давление больше, чем в сети; насос подпиточный стоит и молчит.
Забудьте эти подробности, песчинки, утечки. Это байки для тех, кто кроме офиса не видел ничего. Капельная течь не даст на манометре визуально заметного падения за десять минут, столько обычно выдерживают при испытаниях. Нормальная система, узел, трасса, неважно - спокойно стоит под испытательным давлением хоть час, хоть три, хоть десять. Ну, на одно-два деления за день может упадет, но никакого НОЛЬ вот прямо чтоб сразу, как тут некоторые развешивают лапшу.


Прямо-таки избыточным. Вот кончился сезон, закрылись отопления, всё остыло, грохнулось, насосами автоматически подкачалось пару раз и дальше всё лето так стоим. Где ноль, какой ноль. За ноль я башку снесу сразу всем.

Это именно тот ответ, которого я и искал! Спасибо!

[skbyar]

А причём здесь классическая элеваторная система? Разговор шёл про мистическое падение давления в независимой системе, тут же, в следующий момент после закрытия крана на расширительный бак. Которое вы якобы регулярно наблюдаете, а о причинах многозначительно молчите.
Я вас всех в секту записываю, и назову это сообщество так: Им бак давление в системе создаёт.

Вот точно. Я не понимаю, что значит бак создает давление? Бак компенсирует расширение, а воздух закачен на определённое давление.
Вот я не понимаю, почему при отключении бака запоркой давление в системе упадет? Куда девается энергия по закону ее сохранения?

[Машинист]

Я снял парочку практических видео на эту тему, вот только что с объекта вышел. Как запилить это сюда, пока не совсем понимаю, они большие по объему, видимо надо куда-то будет грузить и выкладывать ссылкой.

[skbyar]

Я снял парочку практических видео на эту тему, вот только что с объекта вышел. Как запилить это сюда, пока не совсем понимаю, они большие по объему, видимо надо куда-то будет грузить и выкладывать ссылкой.

Было бы очень круто!! Жду с нетерпением. Вопрос этот уже принципиальный, ибо начальство стоит на своем упорно!

[T-rex]

У бати на даче СО с гликолем, никакой подпитки нет. Весной манометр 1,5 кГс/см2 перед пуском показывает. Ничего никуда не убегает. А у ТС сферически-вакуумная система, куда давление денется?

[skbyar]

У бати на даче СО с гликолем, никакой подпитки нет. Весной манометр 1,5 кГс/см2 перед пуском показывает. Ничего никуда не убегает. А у ТС сферически-вакуумная система, куда давление денется?

тут еще вопрос про расш. бак. Якобы утверждают, что это он давит на СО

[Машинист]

Было бы очень круто!! Жду с нетерпением. Вопрос этот уже принципиальный, ибо начальство стоит на своем упорно!

Дождались. Встречайте, теперь во всех GSM, WiFi, и прочих Хай-Энд-утюгах страны)))
https://t.me/zametki_mashinista

[forrte]

тут еще вопрос про расш. бак. Якобы утверждают, что это он давит на СО

На СО могут в разных условиях работы "давить" атмосферное давление, давление в трубопроводе холодной воды, давление, создаваемое подпиточным насосом. Расширительный бак это давление только "хранит" независимо от увеличения или уменьшения объёма воды в системе в зависимости от её температуры.
Если температуру считать неизменной (в сферическом вакууме), то бак вообще не нужен и его отключение ни на что не повлияет.
В работающей системе при отключении бака давление будет падать при уменьшении температуры воды и расти при её увеличении.
В неработающей системе при выключенном баке и остывании воды компенсировать уменьшение объёма будет нечему, и давление безусловно упадёт. Величина падения будет зависеть от температуры, при которой была отключена система. Может остаться избыточным, может снизиться ниже статики.

[skbyar]

Дождались. Встречайте, теперь во всех GSM, WiFi, и прочих Хай-Энд-утюгах страны)))
https://t.me/zametki_mashinista

подписался. Надеюсь часто будете выкладывать видосы)

Сообщение отредактировал skbyar - 6.3.2023, 13:34

[GraNiNi]

Но почему оно станет атмосферным в замкнутой системе? Куда денется это избыточное давление?

Если столб воды меньше 10 м, то он будет висеть, а над ним будет разрежение, как при откачке воды из колодца с помощью вакуума.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 6.3.2023, 14:32

[HeatServ]

Не юли, куда делось давление в работающей системе сразу после отключения бака? Я поехал подпиток перекрывать если что, щас кино сниму.

Я не говорил по "сразу". Некоторое время нужно. Где-то час, где-то сутки.

[altsem]

У нас на обслуживании около 200 котельных. Типовая авария - порвалась мембрана в гидроаккумуляторе, падает давление, котлы встают по аварии. Пока ответственный дойдёт до котельной, котловой контур остыл, система подпитала. Он сбрасывает аварию. Запускаются котлы, начинается нагрев. Иногда он не успевает дойти до своего кабинета, опять авария - теперь по превышению давления. Он сбрасывает теплоноситель в дренаж, сбрасывает аварию, поле чего всё повторяется. Теперь он уже не уходит, повторяя свои действия до полного прогрева контура, и звонит нам.
Жидкости несжимаемы. Малейшая утечка, песчинка в обратном клапане на подпиточной линии, и давление очень быстро падает при неработающем расширительном баке.

Ничего не понял. Вместо сигнала повышенного давления,до срабатывания предохранительного клапана срабатывает сигнал аварии?
Сколькими котельными оперируете? Двумя сотнями?
Ничего себе...

[Kotlovoy]

Ничего не понял. Вместо сигнала повышенного давления,до срабатывания предохранительного клапана срабатывает сигнал аварии?
Сколькими котельными оперируете? Двумя сотнями?
Ничего себе...

Мы ими не оперируем. Мы их строим и обслуживаем. Но отнюдь не все нами построенные обслуживаем мы, как и не все, нами обслуживаемые, мы строили. Правда, есть ещё с десяток у нас на эксплуатации. Большая их часть без присутствия персонала. За исключением паровых.
Вопроса не понял. Почему вместо? Сначала сигнал, потом, по мере повышения давления, авария и стоп котлов. Без расширительного бака всё происходит достаточно быстро.
Хотя объекты есть сильно разные. Бывает, такой колхоз...
На одном из объектов нашли баки, проследив по трубе, уходящей в стену. Едва нашли ключи от помещения. Никто не знал, что баки в другом помещении. Пока труба не замёрзла...

[skbyar]

Дождались. Встречайте, теперь во всех GSM, WiFi, и прочих Хай-Энд-утюгах страны)))
https://t.me/zametki_mashinista

А почему давление после цирк. Насоса упало в видео? Этот насос работает ведь только на преодоление гидравл. сопротивления?
Разве избыточное не должно остаться?

[Машинист]

А почему давление после цирк. Насоса упало в видео? Этот насос работает ведь только на преодоление гидравл. сопротивления?
Разве избыточное не должно остаться?

Это вход насоса. Там рядом с манометром стоит реле защиты от сухого хода, под ним кран со спускником. Я его закрыл, давление сбросил, вот манометр и на нуле.

[GraNiNi]

тут еще вопрос про расш. бак. Якобы утверждают, что это он давит на СО

Давит не бак, а атмосферное давление передает свое давление через бак на всю систему сверху-вниз.
Если бак отсечь (перекрыть), то, на все что ниже, атмосфера перестанет давить. При этом ниже вентиля столб воды немного опустится а в образовавшейся пустоте будет разрежение, которое будет удерживать весь столб воды в подвешенном состоянии.

[CNFHSQ]

Давит не бак, а атмосферное давление передает свое давление через бак на всю систему сверху-вниз.
Если бак отсечь (перекрыть), то, на все что ниже, атмосфера перестанет давить. При этом ниже вентиля столб воды немного опустится а в образовавшейся пустоте будет разрежение, которое будет удерживать весь столб воды в подвешенном состоянии.

Вы про другой бак.

[Kotlovoy]

При этом ниже вентиля столб воды немного опустится а в образовавшейся пустоте будет разрежение, которое будет удерживать весь столб воды в подвешенном состоянии.

А чего водка из перевёрнутой бутылки выливается?

[инж323]

А почему давление после цирк. Насоса упало в видео? Этот насос работает ведь только на преодоление гидравл. сопротивления?
Разве избыточное не должно остаться?

вы вообще проходя курс отопления и темы динамика давления в СО открывали лекции или учебник когда либо или просто купили экзамен, что б голову не заморачивать?
Вы ж подобную дурь все две страницы своих сообщений на форуме исписали подобным.