Располагаемый напор и потери в тепловой сети, Это не одно и то же?за вычетом подпора... Опции

[CNFHSQ]

" .....
до 300 Па/м - для ответвлений

Как посчитать - посмотрите СНиП 2.04.07-86* тепловые сети Приложения 4 и 5

PS Фото в малинник ждём-с )))" - Машинист. 2008г.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.3.2023, 23:05

[CNFHSQ]

" .....
до 300 Па/м - для ответвлений

Как посчитать - посмотрите СНиП 2.04.07-86* тепловые сети Приложения 4 и 5

PS Фото в малинник ждём-с )))" - Машинист. 2008г.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.3.2023, 23:05

[Машинист]

ух ты, спасибо. завтра пьезометр построю. Только какую роль здесь играет рельеф? его же тоже вроде заводить в пьезо надо? я видела в справочниках. Или сначала построить на основе вашего чертежа, а потом рельеф добавить?

Рельеф по идее рисуется прежде всего. Но если рельеф плоский - им можно и пренебречь.
Далее, ставите источник, отмеряете вверх его напоры в подаче и обратке, и от него погнали, по участкам по длинам рассчитанные потери сводите постепенно, как концы с концами.
Потребители ставятся с учётом рельефа и удаления, и по отношению их высшей и низшей точек к линии обратки определяется, можно применить зависимую схему или нет.
Если хотите, я могу практическое видео про построение пьезографика для вас снять, только завтра) у меня теперь для этих целей телеграм-канал есть, там опубликую)

[HeatServ]

Да не, хватает всего (котельная ведь дополнительные 2 гиги выдаст?). Надо только выяснить куда делись 30 метров напора. Хорошо, если их задавили и плохо, если их в природе не было и не будет.
15 метров в.ст. в точке врезки малость напрягают. Но это уже какой график и что за итп на новом потребителе. Узнайте по честному-то, могут напор поднять или нет.
График эксплуатационный что-то вроде 100/70?

[инж323]

" .....
до 300 Па/м - для ответвлений

Как посчитать - посмотрите СНиП 2.04.07-86* тепловые сети Приложения 4 и 5

PS Фото в малинник ждём-с )))" - Машинист. 2008г.

для топикстартера.
если сумели пройти мимо в ВУЗе, то по вот этой ссылке скачайте учебник http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2779 и с страницы 206 и по 215 перечитайте внимательно, хотя лучше его весь перечесть заново( хуже не будет- всё одно найдете вещи.. которые ранее недопоняли или забылись, или мимо прошли) и всё устаканится.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.3.2023, 2:02

[T-rex]

Рельеф не должен пересекать линию пьезометрического графика

[tiptop]

Насосы в котельной Д320-50

Расход на сегодня 80 м3/ч.

Причем расход с новой нагрузкой 123 т/ч.

У насоса КПД станет чуть выше. Всё хорошо.

[CNFHSQ]

Зачем держать на всасе насоса 3 кг? Излишняя нагрузка на сети. Чем обосновано? С расходами тоже не совсем понятно. По расчету на 1 Гигу надо 40 м3/час, это график 95/70. Но это при идеальной наладке. Чтоб грело без идеала, надо расхода больше, насос позволяет. Сети от котельной под новое строительство можно и переложить.

[HeatServ]

Зачем держать на всасе насоса 3 кг? Излишняя нагрузка на сети. Чем обосновано? С расходами тоже не совсем понятно. По расчету на 1 Гигу надо 40 м3/час, это график 95/70. Но это при идеальной наладке. Чтоб грело без идеала, надо расхода больше, насос позволяет. Сети от котельной под новое строительство можно и переложить.

В смысле зачем? Кавитационный запас и статика сети, условие заливки зависимых систем и так далее.

[Тепловед]

При построении пьзографика рельеф надо учитывать, т.к. давление в сети Р = pgh, где p - плотность воды кг/м^3; g - 9.8 м/с^2; h - высота от базовой линии в метрах, которая, как правило, проводится по оси трубопровода на выходе из котельной. Отчасти поэтому котельные стараются строить в нижней точке рельефа.

[CNFHSQ]

В смысле зачем? Кавитационный запас и статика сети, условие заливки зависимых систем и так далее.

Кавитационный запас насоса Д320/50 равен 4.5 м. У нас 30 метров. Про заполнение мы ничего не знаем. Остается серьезный аргумент,"так далее". Но иметь на выходе 8 кг, когдв чугунные батареи расчитаны на макс. давление 6 кг это как ????

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.3.2023, 11:36

[HeatServ]

Кавитационный запас насоса Д320/50 равен 4.5 м. У нас 30 метров. Про заполнение мы ничего не знаем. Остается серьезный аргумент,"так далее". Но иметь на выходе 8 кг, когдв чугунные батареи расчитаны на макс. давление 6 кг это как ????

В обратке-то четыре, допустимая величина, а подача дросселируется, очевидно. Или элеваторы с низким коэффициентом смешения стоят. Или автоматика месит и понижает. У нас на ТЭЦ тоже 10 кило на подаче.

[tiptop]

чугунные батареи расчитаны на макс. давление 6 кг

Это китайские?

[HeatServ]

Это китайские?

Да нет, МС-140 которые. 60 метров это их паспортный потолок.

[CNFHSQ]

В обратке-то четыре, допустимая величина, а подача дросселируется, очевидно. Или элеваторы с низким коэффициентом смешения стоят. Или автоматика месит и понижает. У нас на ТЭЦ тоже 10 кило на подаче.

Мы не знаем что там за нагрузка. Башни или 2 этажки. Я и написал, что надо обосновать. Лишнее давление, лишние аварии. У меня на такую нагрузку котельная работала с насосом 320/30 на выходе 4. Давление определяли чтоб на самых высоких домах вода была при работающем сетевом, +0,5. Но расход был на все 300. Сети длинные и разнообразные, наладку делать было не реально. Но грело везде. А еще и трехтрубка была. На выходе отопления 219 труба.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.3.2023, 14:25

[инж323]

Да нет, МС-140 которые. 60 метров это их паспортный потолок.

На нескольких объектам самолично получали централизованные поставки МС-140 с Рмакс для них 10ати. Для объектов здравоохранения.
А с каким у автора будут стоять\стоят- кто ж его знает. И нужны ли там они с специсполнением.
И, кстати, М140-АО тоже видел на 10 бар и прессовали на 12 и они держали.
но это уже вторичные проблемы, автор первичные пока решить не может.

[HeatServ]

Мы не знаем что там за нагрузка. Башни или 2 этажки. Я и написал, что надо обосновать. Лишнее давление, лишние аварии. У меня на такую нагрузку котельная работала с насосом 320/30 на выходе 4. Давление определяли чтоб на самых высоких домах вода была при работающем сетевом, +0,5. Но расход был на все 300. Сети длинные и разнообразные, наладку делать было не реально. Но грело везде. А еще и трехтрубка была. На выходе отопления 219 труба.

Если эксплуатационники такое держат, значит не на ровном месте придумано это. Очевидно, что высокие системы есть.

[svoroponov]

Читал читал..... Да надо просто выполнить гидравлический расчёт сетей.Расстояния и диаметры известны,нагрузки и потоки изветсны. Отметки уровней зданий известны. Типовой стандартный расчёт .
Производительность и напор насоса известен. Сделать расчёт и всё станет предельно ясно ,какое сопротивление оказывает система по отрезкам и все узкие места определите.
А определив эти места можно разработать и меры по их преодолению.

Я так понял , вас смущает участок от котельной до первого деления . Выполнив расчёт вы это определите.
Кроме того , возможно участок новый(красный ) можно будет уменьшить на сортамент со 150 до 125 при изменении начального участка от котельной до этой первой разводки со 150 до 200/250 (или следующий) В результате ,экономия на трубах и изоляции на новом участке , по деньгам позволит переложить начальный участок до разводки на больший диаметр. Сделайте расчёт гидравлики ,выявите узкие места и попробуйте выполнить перерасчёт с подобранным первым участком теплотрассы с большим диаметром (в результате подборки) и уменьшиным диаметром нового участка . Выполните калькуляцию затрат и сравните с вашей начальной. Это работа одного дня

Сообщение отредактировал svoroponov - 14.3.2023, 16:57

[Машинист]

Читал читал..... Да надо просто выполнить гидравлический расчёт сетей.Расстояния и диаметры известны,нагрузки и потоки изветсны. Отметки уровней зданий известны. Типовой стандартный расчёт .
Производительность и напор насоса известен. Сделать расчёт и всё станет предельно ясно ,какое сопротивление оказывает система по отрезкам и все узкие места определите.
А определив эти места можно разработать и меры по их преодолению.

Я так понял , вас смущает участок от котельной до первого деления . Выполнив расчёт вы это определите.
Кроме того , возможно участок новый(красный ) можно будет уменьшить на сортамент со 150 до 125 при изменении начального участка от котельной до этой первой разводки со 150 до 200/250 (или следующий) В результате ,экономия на трубах и изоляции на новом участке , по деньгам позволит переложить начальный участок до разводки на больший диаметр. Сделайте расчёт гидравлики ,выявите узкие места и попробуйте выполнить перерасчёт с подобранным первым участком теплотрассы с большим диаметром (в результате подборки) и уменьшиным диаметром нового участка . Выполните калькуляцию затрат и сравните с вашей начальной. Это работа одного дня

Здрасьте, кэп. Расчёты сделаны, трактовка результатов вызвала сложности. Вчера побились, объясняли, вроде не безнадёжно. Дойдёт.

[экспорт]

надеюсь поможет милли визуализация

[tiptop]

А я надеюсь, что помогут некоторые вопросы, которые я задаю в подобных случаях:

2 теплопотери через изоляцию трубопроводов в сети (доля от мощности, отпускаемой котельной), %,
3 список всех потребителей тепла котельной, в котором для каждого потребителя указаны:
- схема ИТП,
- тепловая нагрузка горячего водоснабжения,
- тип, количество, продолжительностью эксплуатации теплообменников,
- тепловая нагрузка отопления,
- число отапливаемых этажей (или высота системы отопления, м),
- геодезическая отметка,
- расчётный располагаемый напор для системы отопления (или фактически требуемый),
4 схема теплосети с наружными диаметрами, толщинами стенок и длинами трубопроводов, продолжительности эксплуатации трубопроводов,
5 наименование принятого температурного графика теплоснабжения (“95-70”, “105-70” и т.п.),


7 геодезическая отметка котельной,
8 “ТМ”- схема трубопроводов котельной,
9 типы, гидравлическое сопротивление теплообменников (указать, при каком расходе воды),
10 типы, основные параметры подпиточных и сетевых насосов, их электродвигателей (напор, подача, частота вращения, мощность, количество).

[marysiy]

Спасибо за подсказки! tiptop. многого из списка неизвестно, но знаю, что там стоят регистры из гладких труб. Я расчет сдала , схему приложила, исходные данные ввела в общие данные. Получилось , что участок Котельная - точка 2 необходимо переложить на Ду 200 мм. Только сомневаюсь в одном (ну может из всех комментариев неправильный вывод сделала),хочу просто уточнить : в конечной дальней точке, если манометры показали Т1- 5,5 кгс/см2 , а Т2 - 4.4 кгс/см2. Значит ли,что разница 5,5 -4,4 = 1,1 кгс/см2 это и есть условно приблизительно потери на потребителе (Заказчик конкретно потери в системах ОВ не дает, не знает, нет проекта)? Или все же здесь 3 кгс/см2 подпитки скрыто? Как посчитать потери на потребителе, имея данные с манометров на входе в здание?

В котельной на сетевых насосах частотники не стоят

Сообщение отредактировал marysiy - 20.3.2023, 12:07

[tiptop]

Как посчитать потери на потребителе, имея данные с манометров на входе в здание?

Вычислить разность давлений - это и будут потери.

...Другое дело, что, возможно, Вам нужна не фактическая величина, а проектная или требуемая.

Сообщение отредактировал tiptop - 20.3.2023, 12:18

[Siradjeddin]

ух ты, спасибо. завтра пьезометр построю. Только какую роль здесь играет рельеф? его же тоже вроде заводить в пьезо надо? я видела в справочниках. Или сначала построить на основе вашего чертежа, а потом рельеф добавить?

Как Вы решили эту проблему, напишите, пожалуйста.

Как раз в первом приближении уже всё очень плохо. Десять метров потерь на 250 метрах длины это 100000/250=400па/м. При том, что нормальные потери для магистралей должны быть 80 па/м. В 5 раз.
Мне тоже очень хотелось бы узнать параметры на выходах котельной и диаметры этого участка, чтоб хотя бы грубо прикинуть адекватность ситуации.


Они свои 5 бар выдают не на пустом месте, они их плюсуют к тем трём, что создаёт до них подпитка. Итого восемь.
Так что притихните, и не мешайте разобраться человеку.

На 2000м трассы подпиточный насос работает всё время, уверены? Может, вам лучше притихнуть, писатель?

[Машинист]

Ему не обязательно всё время работать, чтоб удерживать нужное давление. Схем поддержания давления полно, поинтересуйтесь.

[Мимошёл]

Весь вопрос от незнания и непонимания пьезометрического графика и гидравлического расчета теплосети в целом