Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Простейшая тепловая схема квартальной котельной, …И такое непростое регулирование.
tiptop
сообщение 4.4.2023, 16:48
Сообщение #1


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Когда-то моя деятельность в теплоснабжении началась в здании этой котельной:

Прикрепленный файл  9В.jpg ( 221,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


В 1994 году там по проекту должна была быть смонтирована такая тепловая схема (с девятью водотрубно-дымотрубными котлами):

Прикрепленный файл  teplomeh.shema_2.1.gif ( 4,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Увы, при монтаже клапан подмеса тупо присоединили к выводам котельной, да и условная пропускная способность обоих регулирующих клапанов была просто “игрушечной”. Ситуация не изменилась и после внедрения автоматизации “SCAN 3000”. Поэтому можно сказать, что автоматическое регулирование расходов там никогда не работало.
Но сейчас, спустя уже десятки лет, я решил хотя бы посчитать, как же это могло функционировать с точки зрения инженера-технолога. Для этого я вычислил циркуляционные расходы воды во время отопительного сезона (при tнв от –27°C до +8°C):

Прикрепленный файл  Sov.shema.Uvyazka_rashodov.png ( 50,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


Мои соображения:
1 Правый по схеме регулирующий клапан (“клапан перепуска”) должен поддерживать заданную температуру прямой сетевой воды (как это обычно и бывает).
2 Левый по схеме регулирующий клапан (“клапан подмеса”) должен поддерживать заданный расход сетевой воды. Точнее, заданную величину расхода потребителя “собств. нужды” и сетевой воды (здесь это “27,3 т/ч”).
3 Температура воды на выходах котлов, допустимая с технологической точки зрения, имеет различные диапазоны. Вот они при нескольких температурах наружного воздуха:
tнв: +8°C, tвых: от 89 до 98°C

tнв: +3°C, tвых: от 103 до 113°C

tнв: +2°C, tвых: от 83 до 93°C

tнв: –3°C, tвых: от 90 до 100°C

tнв: –13°C, tвых: от 105 до 135°C

tнв: –14°C, tвых: от 92 до 122°C

tнв: –27°C, tвых: от 117 до 158°C

4 К сожалению, мне пока непонятно, как будет вести себя расход воды через котёл/котлы. По расчётам видно только, что если он окажется выше проектной величины, то в этом не будет ничего плохого. Возможно, если выбрать насос по его максимальному расчётному расходу (здесь это 37,5 т/ч при tнв = –3°C), то при других tнв расход воды через котлы будет только выше проектной величины?
5 Похоже на то, что все эти системы регулирования, мягко говоря, не будут склонны к совместной стабилизации требуемого гидравлического режима…

Сообщение отредактировал tiptop - 4.4.2023, 16:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 4.4.2023, 17:41
Сообщение #2


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Вообще, левый клапан (вы его называете клапаном подмеса) - это линия рециркуляции, и нужна она для поддержания в низких режимах минимальной обратки на котлы, чтоб не было серно-кислых конденсатов на поверхностях. И вообще чтоб их не было, вредно это.
Больше пока ничего не готов сказать умного, так как бегу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.4.2023, 18:08
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Машинист @ 4.4.2023, 17:41) *
Вообще, левый клапан (вы его называете клапаном подмеса) - это линия рециркуляции, и нужна она для поддержания в низких режимах минимальной обратки на котлы

Мне как-то больше нравится другая терминология, в которой "линия рециркуляции" - это линия с насосом рециркуляции. Ну, а задача рециркуляции - компенсировать понижение расхода воды через котёл, возникающее из-за перепуска.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 4.4.2023, 22:10
Сообщение #4


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Вот поэтому мне как-то больше и нравится схема, в которой есть насос, котёл и больше нет ни...чего rolleyes.gif и это есть истинная простейшая схема котельной, из которой ещё остаётся выкинуть к чертовой матери насос, потому что он лишний и энергозависимый. Тогда в общем-то идеальная схема получается. Чисто теоретически, достаточно опустить котёл на некоторую глубину, и вот оно. Совместить с грунтовым воздуховодом непременно, а оно в этом случае получается априори.
Мы на пороге великого энергетического скачка, сами того не ведая.

Сообщение отредактировал Машинист - 4.4.2023, 22:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 4.4.2023, 22:46
Сообщение #5


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Может быть, ад - это всего лишь хорошо заглубленная котельная?
Ведь возникли же откуда-то в русских народных сказках сапоги-скороходы, яблочки по блюдечку и прочие самоходные печи, явные атрибуты другой цивилизации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.4.2023, 15:01
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Возможно, что такой чертёж более нагляден:

Прикрепленный файл  teplomeh.shema_2.1_для_форума_abok.png ( 1,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 30.4.2023, 21:29
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Тему создали для обсуждения сферической котельной в вакууме.
Что толку мусолить два регулирующих клапана, если при их работе очень (очень сильно, я бы сказал!) меняется перепад давления между подачей и обраткой в течении отопительного сезона. Что при работе с присоединенными потребителями использующим элеваторы недопустимо.
Или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 1.5.2023, 8:00
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Всё правильно. И мусолить не нужно, и располагаемый напор котельной явно может изменяться. Как раз я и предлагаю одним из регуляторов поддерживать непосредственно эту величину постоянной:

Прикрепленный файл  teplomeh.shema_1.1.gif ( 8,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


kotelna.tk
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 1.5.2023, 13:07
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 1.5.2023, 8:00) *
Всё правильно. И мусолить не нужно, и располагаемый напор котельной явно может изменяться. Как раз я и предлагаю одним из регуляторов поддерживать непосредственно эту величину постоянной:

Прикрепленный файл  teplomeh.shema_1.1.gif ( 8,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


kotelna.tk

Такая эквилибристика возможна лишь при установке жаротрубных котлов, которые не критичны к расходу воды и скоростям ее. В случае работы водотрубных котлов да еще 150/70 об этой схеме можно забыть, только классика, только насос рециркуляции (НКУ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 1.5.2023, 13:26
Сообщение #10


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Немного осталось, чтоб принципиальная схема простейшей квартальной котельной благополучно пришла к принципиальной схеме типовой квартальной котельной.
Из опор на собственные силы останутся только, прозорливо предреченный ув. участником дискуссии Машинистом подземный воздуховод и тонкая попутная механическая фильтрация с добавлением минимизированно-актуализированных элементов химводоподготовки, неопределённого авторства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 2.5.2023, 11:06
Сообщение #11


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



В деле дальнейшего ускорения прихода нашего к схеме типовой квартальной котельной, нам потребуются некоторые уточнения. А именно:
1) дело в том, что в подавляющем большинстве случаев, в квартальных котельных отсутствует паровое хозяйство. Возникает вопрос: а чем же предподогревать воздух на горение? Если мы оставим в покое всякие изыски по поводу повышения КПД котлоагрегатов, то выясняется, что нечем. В таком случае нам только и остаётся, что обеднять изоляцию на трубах, фланцах, арматуре и прочем лишнем и наносном. Тогда вроде как решается задача подогрева приточного воздуха на вентиляцию и горение. Причём решается она путём недоделывания работы. Да эт ж мечта! Причём наяву.
Но тут, как на зло, появляется ув. Машинист и, не без каверзы, напоминает о подземном воздуховоде, предвещая в результате энергопрорыв, или порыв, или взрыв, или что-то в том роде. Из двух новаций, о которых помнит ув.Машинист (вообще-то их четыре, а не две) выбирает ту, которая в квартальной котельной наиболее неуместна. То-есть, подземный воздуховод. И он прав. Подземный воздуховод подходит квартальной котельной примерно как корове седло.

Сообщение отредактировал altsem - 2.5.2023, 11:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 8.8.2025, 13:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных