Перевод газа в Гкал, счетчик тепла не рабочий чем руководствоваться при переводе объема газ Опции

[_Pavel_174_]

Добрый день, нужно перевести Газ природный в Гкал, чтобы доказать отпущенный объем тепла котельной. Чем руководствоваться при этом?

[_Pavel_174_]

Добрый день, нужно перевести Газ природный в Гкал, чтобы доказать отпущенный объем тепла котельной. Чем руководствоваться при этом?

[CNFHSQ]

Добрый день, нужно перевести Газ природный в Гкал, чтобы доказать отпущенный объем тепла котельной. Чем руководствоваться при этом?

Справкой из Межрегионгаза или Трансгаза.

[tiptop]

Газ природный?
Отпущенная котельной тепловая энергия, Гкал:

Q=10^-8·Bг·Q^р_н·КПД_{котельной}

где Bг – объём израсходованного газообразного топлива, ст.м³,
Q^р_н – низшая теплотворная способность газообразного топлива, ккал/ст.м³.

Сообщение отредактировал tiptop - 6.4.2023, 8:47

[инж323]

Добрый день, нужно перевести Газ природный в Гкал, чтобы доказать отпущенный объем тепла котельной. Чем руководствоваться при этом?

Отпущеное колво тепла от котельной определяется только по прибору учета тепла, который обязана иметь котельная при отпуске тепла в сеть и ежегодно проходит проверку. По иным способам можно определить только ориентировочные колва для некоммерческих расчетов. Как и абонент расчитывается с ТСО по счетчику поставляемого ресурса и не по счетчикам на внутренних контурах вторичного теплоносителя в системах.
Потому и "по колву газа" можно прикинуть сколь тепла могла нагенерировать котельная, но не сколько тепла отпущено от котельной в сеть\системы.
Подробней в Правилах учета тепловой энергии.

[T-rex]

Газ природный?
Отпущенная котельной тепловая энергия, Гкал:

Q=10^-8·Bг·Q^р_н·КПД_{котельной}

А почему в минус восьмой степени если исходник в ккал?

[_Pavel_174_]

Отпущеное колво тепла от котельной определяется только по прибору учета тепла, который обязана иметь котельная при отпуске тепла в сеть и ежегодно проходит проверку. По иным способам можно определить только ориентировочные колва для некоммерческих расчетов. Как и абонент расчитывается с ТСО по счетчику поставляемого ресурса и не по счетчикам на внутренних контурах вторичного теплоносителя в системах.
Потому и "по колву газа" можно прикинуть сколь тепла могла нагенерировать котельная, но не сколько тепла отпущено от котельной в сеть\системы.
Подробней в Правилах учета тепловой энергии.

Добрый день, а если теплосетевая организация намеренно уклоняется от принятия прибора учета, ссылаясь на то что мы по нему не расчитываемся?

[tiptop]

А почему в минус восьмой степени если исходник в ккал?

Пардон, не написал, что КПД в процентах.

Кстати, обычно в котельных стоят некоммерческие теплосчётчики.

[_Pavel_174_]

Пардон, не написал, что КПД в процентах.

Кстати, обычно в котельных стоят некоммерческие теплосчётчики.

Он и стоит, поверен как и положено, теплосетевая уперлась что он не коммерческий и все

[инж323]

Он и стоит, поверен как и положено, теплосетевая уперлась что он не коммерческий и все

а газ вы не потребляете и не обязаны оплачивать.
Что абонент обязан иметь счетчик,. что и генерирующая установка тоже обязана иметь счетчик и именно коммерческого учета.
Исключение- домовая котельная. С ними канитель.С одной стороны- их передают в управление и УК на второй год существования обязана в РЭКе местном утвердить тариф, а это канительно и методика исчисления позволяется включить затраты на генерацию и из за малой мощности получается высокий тариф и... и жители недовольны и им никто его утвердить не хочет.
Второе- если нанять только на эксплуатацию, то расход газа идет жителями, как собственниками котельной и только в этом случае за тепло можно расплатится с распределением по счетчику газа, но такое требует ОСС и согласия всех жителей с этим, а не 60% их. И только при домовой котельной(крышной или иной) может не стоять счетчик тепла, ибо нет границы тут меж собственниками. А счетчик может и стоять и быть коммерческим, но тарифа утвержденного нет, а старый уже тариф по времени протух, ибо тариф утверждается только на год.Но тут нет теплосетевой компании и потому.. гадание выходит и лень расписывать массу вариаций чего и как.
тема то не в вопросах от населения и подразумевается, что вопрос задал кто то занимающийся профессионально тематикой. И не стыкуемо выходит.Пытать выуживая подробности?

[T-rex]

Он и стоит, поверен как и положено, теплосетевая уперлась что он не коммерческий и все

Договор наверное заключён между вами, так указано как расчеты вести. А так вы им выкатите нагрузку, рассчитанную по газу. Заволокитить процесс ещё больше возможностей - а вдруг была утечка газа до котла, докажите что нет внутренних отборов тепла, докажите что КПД=0,9

[инж323]

Договор наверное заключён между вами, так указано как расчеты вести. А так вы им выкатите нагрузку, рассчитанную по газу. Заволокитить процесс ещё больше возможностей - а вдруг была утечка газа до котла, докажите что нет внутренних отборов тепла, докажите что КПД=0,9

пунктов в ПП рф 1034 или какие там ныне действующие полным полно насчет коммерческого учета и обязанности иметь такой счетчик на границе балансов. и именно коммерческий.
а вот с тарифом проблемы, но это только по домовым котельным отданным в управление, а не в эксплуатацию. у мелких котельных по затратам и газу которые можно включать в расчет тарифа он может улететь хорошо за средний в регионе от централизованного источника тепла.
методику расчета тарифа то под крупняк разрабатывали.
и кстати в таких случаях расчет за тепло по газу реально проще и дешевле, но при конфликте сторон .. канитель та еще. а уж спровоцировать конфликт у нас умеют.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.4.2023, 19:45

[svoroponov]

Наберите в поисковике ,, Перевод м3 природного газа в гкал калькулятор,,
и получите ответы на ваш первый вопрос.

[CNFHSQ]

Наберите в поисковике ,, Перевод м3 природного газа в гкал калькулятор,,
и получите ответы на ваш первый вопрос.

Поможет только справка. Калорийность пляшет в большом диапазоне.

[tiptop]

Калорийность пляшет в большом диапазоне.

В широком?
Да, в течение 50 лет, наверное больше 1%...

[CNFHSQ]

В широком?
Да, в течение 50 лет, наверное больше 1%...

По Родной стране надо поездить, а не сидеть во Владимире

[CNFHSQ]

По Родной стране надо поездить, а не сидеть во Владимире

у меня 7850 до 8400. под 7 %

[Галиев]

Добрый день, нужно перевести Газ природный в Гкал, чтобы доказать отпущенный объем тепла котельной. Чем руководствоваться при этом?

Вот такой документ, применительно к Вашему региону за отчетный период, это раз.
 Центр_январь_2022.pdf ( 849,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

А кто Вам скажет КПД котельной, а не котлов? Это два.
А где Вы возьмете потери тепла при транспортировке? Это три.
И собственно, уточните, для каких расчетов Вам нужны эти сферические Гиги в вакууме?

Сообщение отредактировал Галиев - 9.4.2023, 15:15

[svoroponov]

Обратитесь в теплосети , там есть инженер , который обязательно просчитывает себестоимость отпуска тепла с учётом того что сказано в пункте выше от тех теплоисточников которые находятся в их эксплуатации . Я сам делал такой расчёт в своё время от 6 газовых котельных , трёх районных бойлерных и районного ЦТП. Данные нужны для утверждения цен на отпускаемую теплоэнергию потребителям и дальнейшее планирование своей деятельности .

[Гризли]

Он и стоит, поверен как и положено, теплосетевая уперлась что он не коммерческий и все

На любой узел учета должен быть проект. Для проектирования запрашиваются ТУ у теплоснабжающей организации. В проекте и будет написано, что он "коммерческий".
Если вводимый в эксплуатацию КУУТЭ соответствует проекту, то он коммерческий и ТС его обязана принять. В "Правилах..." оговорены все сроки.

[_Pavel_174_]

Спасибо коллеги, после заседания отпишусь чего скажет судья если интересно!

[АГР]

Добрый день, а если теплосетевая организация намеренно уклоняется от принятия прибора учета, ссылаясь на то что мы по нему не расчитываемся?

Видимо им выгоднее считать тепло расчетным методом, без теплосчетчика.

[инж323]

Видимо им выгоднее считать тепло расчетным методом, без теплосчетчика.

еще проще.
колво тепла поступившее с газом можно взять с счетчика газа и умножить на тариф по газу.
А колво тепла в горводе(т.н.) отпущенное котельной в трубы дома с счетчика взять можно, но умножать надо на тариф, который обосновывать надо ежегодно в РЭКе и это канительная процедура. Только на первый год работы котельной допускается применить чужой тариф по "аналогии". И выходит что умножить кубы теплоносителя прошедшие через счетчик тепла не на что законное и потому " а давайте по газовому считать!!!". Еще и счетчик электры тоже добавляют порой( счетчик самой котельной).

[svoroponov]

Даже если котельная с нуля , то плановый отдел теплоснабжающей организации согласно нормативных документов , стоимости сырья и рабочей силы плюс прочие расходы и техданных вам выведет тариф стоимости единицы теплоэнергии. Часто вопрос в том что таплоисточники разные и разная себестоимость отпускаемой единицы. Тогда высчитывается средняя стоимость при выработке и далее вы идёте её утверждать в соответствующие органы и доказывать что стоимость единицы теплоэнергии должна быть именно таковой и если ниже то у вас будут убытки. Ну а вам говорят что что то многовато и исходя из социальной политики надо бы поменьше , идёт торговля , приходите к какой то цифре , ударяете по рукам и появляется документ со стоимостью теплоэнергии на год или несколько лет , как убедили и подходит ли это вам. Я немного пошутил , но в принципе это так.Просто тарифы перепроверяются уже в Департаменте цен и конкуренции . только после этого тарифы утверждаются .
У нас теплоисточник обязан на выходе иметь прибор или приборы учёта теплоэнергии а так же его должны иметь все потребители от этого теплоисточника. Кроме того , приборы у потребителей это собственность теплоснабжающей организации .Она же отвечает за плановые проверки и ремонт или замену вышедшего из строя прибора. Вы можете , как владелец собственности ,дополнительно устанавливать свои приборы учёта -общие или по направлениям нагрузки.

Сообщение отредактировал svoroponov - 15.4.2023, 20:50

[TMMR]

Стандартная калорийность газа составляет 8000 ккал в 1 м3 газа. В жизни калорийность зависит от места добычи, и всегда газосбытовая компания вместе со счетом на оплату газа предоставляет среднюю месячную калорийность газа. и вы всегда имеете право бесплатно запросить паспорт на поставленный газ. в газоснабжающей организации.

[T-rex]

7900 ккал/м3 если быть точнее. Отсюда:
Положение об определении формулы цены газа

[tiptop]

паспорт на поставленный газ. в газоснабжающей организации.

Верно. И в этом паспорте написано, что "низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 7600 ккал/м³ (по ГОСТ 5542)"

Сообщение отредактировал tiptop - 5.7.2023, 12:38

[инж323]

7900 ккал/м3 если быть точнее. Отсюда:
Положение об определении формулы цены газа

Точнее может быть по справке от ГРО по текущим поступлениям газа. Гуляет циферка все таки.

[T-rex]

Безусловно, фактическая гуляет. Цену фактической через калорийность приводят к нормативной, а она и есть 7900. Моя реплика касалась только того, что стандартная не 8000

[CNFHSQ]

Верно. И в этом паспорте написано, что "низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 7600 ккал/м³ (по ГОСТ 5542)"

нам всегда давали текущую калорийность. Был на ГИС-замерный узел, на нулевое километре , Голубого потока на Турцию, там теплотворная способность фиксируется в режиме реального времени.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.7.2023, 19:33

[tiptop]

Стандартная калорийность газа составляет 8000 ккал в 1 м3 газа.

По какому стандарту?

Вот "Методические рекомендации по подготовке нормативов градостроительного проектирования" (Приказ Минэкономразвития России от 15.02.2021 №71) тоже предлагают брать "8000":

"теплотворная способность природного газа Qн.р.н.т = 8000 ккал/нм³".