Сверка с МОЭК по отоплению многоквартирного дома Опции

[Milto]

В многоквартирном доме (МКД) имеется:
общий счетчик тепла ОДПУ
Индивидуальных счетчиков тепла нет
Счетчики горячей воды (нет собственной котельной, только подогрев)
Отапливаемый подземный паркинг
МОП места общего пользования с отоплением (МОП)
Нежилые, помещения, включая коммерческие (над паркингом)
Дом (собственники) на прямых договорах с МОЭК
С общим потреблением тепла по ОДПУ вопросов нет.

Разница стоимости отопления приведенная к м2 для машиноместа в ТРИ раза выше чем для квартиры.
Запросы в МОЭК не привели к прозрачному результату. Выдали сверку, где имеется расчет общего тепла на жилые помещения и на паркинг. При этом площади МОП не показаны.
Пытался узнать каким образом, на каком основании распределяется тепловая нагрузка на разные помещения (группы помещений) – ответа нет.
Мне говорили, что эти соотношения есть в проекте, но добыть их не могу.
В правилах Правила № 354 есть формула для варианта с ОДПУ. В них указывается общая площадь, но не конкретизируется какая именно: общая площадь дома (с стенами и перегородками), общая группы помещений…..
Может кто знает, каким образом рассчитывается по закону тепловая нагрузка категорий помещений?

[Milto]

В многоквартирном доме (МКД) имеется:
общий счетчик тепла ОДПУ
Индивидуальных счетчиков тепла нет
Счетчики горячей воды (нет собственной котельной, только подогрев)
Отапливаемый подземный паркинг
МОП места общего пользования с отоплением (МОП)
Нежилые, помещения, включая коммерческие (над паркингом)
Дом (собственники) на прямых договорах с МОЭК
С общим потреблением тепла по ОДПУ вопросов нет.

Разница стоимости отопления приведенная к м2 для машиноместа в ТРИ раза выше чем для квартиры.
Запросы в МОЭК не привели к прозрачному результату. Выдали сверку, где имеется расчет общего тепла на жилые помещения и на паркинг. При этом площади МОП не показаны.
Пытался узнать каким образом, на каком основании распределяется тепловая нагрузка на разные помещения (группы помещений) – ответа нет.
Мне говорили, что эти соотношения есть в проекте, но добыть их не могу.
В правилах Правила № 354 есть формула для варианта с ОДПУ. В них указывается общая площадь, но не конкретизируется какая именно: общая площадь дома (с стенами и перегородками), общая группы помещений…..
Может кто знает, каким образом рассчитывается по закону тепловая нагрузка категорий помещений?

[инж323]

на дом стоит общий счетчик тепла и в итп стоит счетчик воды отправившейся на подготовку ГВС, и третий счетчик на паркинг. Иногда есть и 4-й- на коммерческие помещения нежилые, и его часто ставят, даже если он не обязателен , когда нагрузка встроек всех этих меньше 0.2 гкал\час.А ставят для убирания конфликтов меж комерсами и жителями.
Расход тепла на гвс снимают с счетчика и множат на дельту Т и теплоемкость воды- это тепло ушедшее на ГВС.
Затем из показаний домового счетчика тепла вычитают тепло с счетчика на паркинг и гвс и вот эту циферку раскидывают на все жилые метры дома, затем для каждой квартиры множат на площадь отапливаемую этой квартиры.площадь МОПов так же пропорционально у каждого жителя в собственности и потому отапливается и оплачивается минусуясь и берется только вся площадь квартир дома(без балконов и лоджий)
Всё в принципе полностью расписано в ПП РФ 354 с поправками надо смотреть, когда там последние вышли.(уже раз 5-5 выходили поправки).
Тут УКшникам смысла нет мухлевать- не жильцы оплатят, так владельцы машиномест, а за мухлеж могут башку оторвать.
У вас в доме УК спит в одном ботинке- давно бы вентиляцию паркинга укоротили и включали б на часок в день и счетчик сразу нормальный становится. У дочери так давно сделали, а то за мм счет за тепло как в квартире, но квартира в 5 раз больше мм и теплей значительно.
Совсем выключить вентиляцию не стоит, а вот включать только изредка вполне приемлимо.

[svoroponov]

Отапливаемая площадь помещений берётся из инвентаризационного плана дома. Там расписаны все площади помещений жилые и не жилые и их функциональное назначение. Это оффициальный документ . Он есть в жилищной конторе . Это можно спросить у инженера. Но надо знать как вести учёт по этим площадям и знать где жилые помещения , не жилые общие и комерческие. Там может быть разный порядок начисления и тарифы .
Ну а дальше есть ,,Правила (или Порядок) учёта тепловой энергии в ......, утверждённая правительством , в которых и расписана методика измерения , начисления и учёта . Правда у вас это может по другому называться но суть та же. Бухгалтерия не вправе вам отказать в пояснениях как производятся расчёты или начисления по вашей площади .У них наверняка есть приёмные дни , вот их и посетите. Только подготовьте правильно ваши вопросы заранее . Можно подать и заявление ,вам ответят в сроки определённые в тех же Правилах. Полную распечатку
по зданию вы не получите, она частным лицам не выдаётся. Но вот сами Правила или Порядок начисления это не секрет и есть в интернете. Можно найти и почитать. С тарифами сложнее .Они сегодня могут быть одни а через месяц поменяться . Но все они утверждаются официально местыми властями или отдельными ведомствами. Правительство может задавать только верхний предел . Пока так.

[Vano]

Пока так.

Дорогой эстонский друг.
С удовольствием читаю ваши посты по физике процессов.
Про де юро и де факту описал всё Инж.
Дружеский совет не пишите про деньги и тарифы в РФ.
С уважением Иван.

[svoroponov]

Я могу вам привести порядок всех расчётов , которые уехали от нас в Москву и и Питер много лет назад в процессе обмена опытом. Вся эта механика была взята и скопирована у нас много лет назад чиновниками из московских и питерских министерств , курирующих ЖКХ. Могу вам даже подробно описать как составляются тарифы и что туда входит от бойлерных , котельных и домовая и прочая разбивка . Нами была продана компьютерная программа по распечаткам всего подобного Возможно у вас другая механика формирования цифр или не совсем те структуры которые существовали когда то. Время течёт и многое потихоньку изменяется. Но не коренным образом.
Вопрос - кто у вас формирует тарифы на местах и как и кто их утверждает? Я не верю что все тарифы у вас в стране едины .
Поделитесь знаниями.


Сообщение отредактировал svoroponov - 7.4.2023, 6:26

[Milto]

на дом стоит общий счетчик тепла и в итп стоит счетчик воды отправившейся на подготовку ГВС, и третий счетчик на паркинг. Иногда есть и 4-й- на коммерческие помещения нежилые, и его часто ставят, даже если он не обязателен , когда нагрузка встроек всех этих меньше 0.2 гкал\час.А ставят для убирания конфликтов меж комерсами и жителями.
Расход тепла на гвс снимают с счетчика и множат на дельту Т и теплоемкость воды- это тепло ушедшее на ГВС.
Затем из показаний домового счетчика тепла вычитают тепло с счетчика на паркинг и гвс и вот эту циферку раскидывают на все жилые метры дома, затем для каждой квартиры множат на площадь отапливаемую этой квартиры.площадь МОПов так же пропорционально у каждого жителя в собственности и потому отапливается и оплачивается минусуясь и берется только вся площадь квартир дома(без балконов и лоджий)
Всё в принципе полностью расписано в ПП РФ 354 с поправками надо смотреть, когда там последние вышли.(уже раз 5-5 выходили поправки).
Тут УКшникам смысла нет мухлевать- не жильцы оплатят, так владельцы машиномест, а за мухлеж могут башку оторвать.
У вас в доме УК спит в одном ботинке- давно бы вентиляцию паркинга укоротили и включали б на часок в день и счетчик сразу нормальный становится. У дочери так давно сделали, а то за мм счет за тепло как в квартире, но квартира в 5 раз больше мм и теплей значительно.
Совсем выключить вентиляцию не стоит, а вот включать только изредка вполне приемлимо.

Есть только ОДПУ на весь дом (на паркинг нет). Понятно, что из общего расхода вычитается тепло на подогрев горячей воды.
С управляющей кампанией мы не связаны по теплу - прямые договора с МОЭК (постащик тепла).
Площади дома есть в электронном паспорте (ГИС ЖКХ).
Именно с распределением (расчетным) не ясно. Понятно, что участвуют общие площади и площади квартир, ММ, МОП , но как делится все тепло на типы помещение - вопрос.

МОЭК на официальные запросв отвечает расплывчато и не полностью.

[svoroponov]

Если у вас утверждённый тариф на тепло , то расчитывается и вычитается тепло на нагрев ГВС согласно потреблённым кубам по счётчику и теплосчётчику если он есть на горячей воде . Остальное тепло делится на всю отапливаемую площадь и умножается в соответствии с площадями в пользовании каждого владельца согласно договорам . Тепло может делать дороже владелец площади , которую он сдаёт в аренду (по договору, а может и не делать ).Для него самого он ,как собственник части объекта, получает тепло по общим тарифам.Но набрасывать он тоже много не может , иначе её не здать
Понятие коммерческая площадь у нас касается только стоимости земли под не жилым зданием, аренды площадей и воды .Если площадь комерческая то вода и канализация идут по другому тарифу. А вот электричество по тарифам в соответствии с выбранным пакетом.Но это у нас .У вас возможны изменения. Есть ещё юридические ньюансы , но тарифов это не касается.

Сообщение отредактировал svoroponov - 10.4.2023, 14:48

[Milto]

Если у вас утверждённый тариф на тепло , то расчитывается и вычитается тепло на нагрев ГВС согласно потреблённым кубам по счётчику и теплосчётчику если он есть на горячей воде . Остальное тепло делится на всю отапливаемую площадь и умножается в соответствии с площадями в пользовании каждого владельца согласно договорам .

Именно так я понимал, но на самом деле, как писал в начале, разница стоимости отопления приведенная к м2 для машиноместа в ТРИ раза выше чем для квартиры.

Не сотрудник МОЭК (единая теплоснабжающая организация Москвы) поясняет (не документально), что в проекте дома есть коэффициенты тепловой нагрузки (условно теплоиспользование) и они разные для разных помещений одного дома вкл паркинг.
попытки найти эти данные не привели пока к успеху. МОЭК не ответитл.

В Правилах (в расшифровках формул) есть понятие общая площадь, но нет уточнения, что всего дома.