КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ, твердотопливной котельной (на угле) в подвальном помещении школы Опции

[legioner5555]

Здравствуйте подскажите пожалуйста разрешается ли установка твердотопливной котельной (на угле) в подвальном помещении школы, где над котельной размещаются учебные классы.
И еще разрешается ли хранить уголь так же в подвале.

[legioner5555]

Здравствуйте подскажите пожалуйста разрешается ли установка твердотопливной котельной (на угле) в подвальном помещении школы, где над котельной размещаются учебные классы.
И еще разрешается ли хранить уголь так же в подвале.

[tiptop]

над котельной размещаются учебные классы.

По крайней мере проектировать такое нельзя:

СП 373.1325800.2018 Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования

5.11 <...>Не допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных АИТ, расположенных непосредственно на перекрытии или смежными со следующими помещениями:
- классными помещениями

Сообщение отредактировал tiptop - 12.4.2023, 8:11

[АГР]

Здравствуйте подскажите пожалуйста разрешается ли установка твердотопливной котельной (на угле) в подвальном помещении школы, где над котельной размещаются учебные классы.

Нельзя, от слова совсем!

[ИОВ]

СП 373.1325800.2018 Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования

5.11 <...>Не допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных АИТ, расположенных непосредственно на перекрытии или смежными со следующими помещениями:
- классными помещениями

С 24.01.2023 действует ИЗМ 1:

5.11 (Исключен, Изм. N 1).

Здравствуйте подскажите пожалуйста разрешается ли установка твердотопливной котельной (на угле) в подвальном помещении школы, где над котельной размещаются учебные классы.
И еще разрешается ли хранить уголь так же в подвале.

А почему начинаете с вопросов на Форуме, а не с изучения действующих норм?
Читайте раздел 6.9 СП 4.13130.2013 (с изменениями 1, 2, 3). И не будет таких вопросов - там всё конкретно и однозначно.

[инж323]

Ставить наземную имеет смысл где то на краю участка под школу и делать изьятие этого кусочка земли с сменой разрешенного пользования земли. Тогда и подвоз топлива\хранение возможен и котельная стоит на земле с правильным землеотводом и разрешенным пользованием и по участку школы идут только ТС для этой школы. Да и прочие вводы\выводы коммуникаций для котельной решаемы удобней.
Хотя скорее будет удобней, там же закопать газгольдер и изменить котлы- и с рассеянием будет проще. Но это смотря какой регион- в иных с СПГ проблемно.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.4.2023, 18:03

[tiptop]

Читайте раздел 6.9 СП 4.13130.2013 (с изменениями 1, 2, 3). И не будет таких вопросов - там всё конкретно и однозначно.

"6.9.1. Требования настоящего подраздела следует соблюдать при проектировании зданий и сооружений котельных"

В этой теме речь идёт не о котельной.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.4.2023, 18:27

[инж323]

"6.9.1. Требования настоящего подраздела следует соблюдать при проектировании зданий и сооружений котельных"

В этой теме речь идёт не о котельной.

Ну так да, конечно. В теме Газоснабжение про школу и размещение в ней угольной котельной в подвале. Так об чем речь полагаете, а то я тут сдуру про землеотвод для котельной написал с своим мол кадастровым номером и видом разрешенного использования?

[legioner5555]

С 24.01.2023 действует ИЗМ 1:



А почему начинаете с вопросов на Форуме, а не с изучения действующих норм?
Читайте раздел 6.9 СП 4.13130.2013 (с изменениями 1, 2, 3). И не будет таких вопросов - там всё конкретно и однозначно.

Я уже читал данный СП. Скорее всего я не корректно задал вопрос на форуме, но твердотопливная котельная уже размещена в подвале школы, я могу сослаться на раздел 6.9 СП 4.13130.2013 ?

[ИОВ]

"6.9.1. Требования настоящего подраздела следует соблюдать при проектировании зданий и сооружений котельных"

В этой теме речь идёт не о котельной.

Настоятельно рекомендую при проектировании и ответах вопрошающему читать актуальную редакцию любого СП, в т.ч. СП 4:

6.9.1 Настоящий подраздел распространяется на котельные централизованного и автономного теплоснабжения, а также на помещения с дизель-генераторами и наружные дизель-генераторные установки. Настоящий подраздел не распространяется на теплогенераторные индивидуального теплоснабжения, а также на передвижные котельные, котельные с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями и другими типами котлов для технологических целей.

(Измененная редакция, Изм. N 1, 3).

Я уже читал данный СП. Скорее всего я не корректно задал вопрос на форуме, но твердотопливная котельная уже размещена в подвале школы, я могу сослаться на раздел 6.9 СП 4.13130.2013 ?

Вы предлагаете нам угадать, что Вы собираетесь делать с этой существующей котельной в настоящее время?

[tiptop]

твердотопливной котельной (на угле) в подвальном помещении школы, где над котельной размещаются учебные классы.

Сомневаюсь, что это "котельная". Скорее всего, просто "теплогенераторная" ("топочная").

[ИОВ]

Сомневаюсь, что это "котельная". Скорее всего, просто "теплогенераторная" ("топочная").

Для правильного нормоприменения, конечно, нужно по мощности определиться с наименованием того, что ТС назвал котельной. Но для возможности, вернее невозможности, размещения это ничего не меняет - см. СП 281:

5.6 Встроенные теплогенераторные допускается проектировать для зданий функциональной пожарной опасности Ф2 (кроме Ф2.1 и Ф2.2); Ф3 (кроме Ф3.1, Ф3.2); Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2); ...

[АГР]

О чем вообще спор? Надо в любом случае избавляться от таких котельных.

[ИОВ]

О чем вообще спор? Надо в любом случае избавляться от таких котельных.

Нет никакого спора. И, теоретически, нужно избавляться от встроенной в школу котельной/теплогенераторной.
А вот практически всё зависит от задачи, поставленной перед ТС. Но он не захотел ответить на вопрос:

что Вы собираетесь делать с этой существующей котельной в настоящее время?

[maksnik777]

называется жалко со старым расстаться

[Melkiades]

Вы предлагаете нам угадать, что Вы собираетесь делать с этой существующей котельной в настоящее время?

Прокурор подскажет. В нашей области в одном из сел была такая школа с угольной "котельной" в подвале.

Получили предписание от прокуратуры - устранить. Кто инициатором проверки был не знаю.

В результате просто закрыли эту школу.

[АГР]

В результате просто закрыли эту школу.

Жестко, но справедливо

[Melkiades]

Жестко, но справедливо

Только это была единственная школа, в которой был десяток учеников, да еще в разных классах. Учились в ней еще до Революции.

Как во времена Льва Толстого, когда он писал рассказ "Филиппок". Теперь этих учеников надо возить на школьном автобусе за 10 км. Автобуса нет - иди пешком. Зимой.

Да "справедливо" - по современным САПиН. Там одинаковые требования что к школам внутри Садового кольца, что на Чукотке.

Ибо "шибко грамотные " не нужны. Напрямую отменить образование нельзя - сделаем через МП и САНпИН.

[инж323]

Только это была единственная школа, в которой был десяток учеников, да еще в разных классах. Учились в ней еще до Революции.

Как во времена Льва Толстого, когда он писал рассказ "Филиппок". Теперь этих учеников надо возить на школьном автобусе за 10 км. Автобуса нет - иди пешком. Зимой.

Да "справедливо" - по современным САПиН. Там одинаковые требования что к школам внутри Садового кольца, что на Чукотке.

Ибо "шибко грамотные " не нужны. Напрямую отменить образование нельзя - сделаем через МП и САНпИН.

Как пламенно и красиво звучит. Осталось только заработать денег и содержать школу с штатом учителей в три десятка на эти 10 учеников или автобус купить, который отчего то то едет, то не едет или дорогу сделать нормальной, которую еще Колчак или белочехи из пушек расстреляли. А так да, всё красиво и так пламенно, мол болею и радею за все хорошее, но вот с времен СССР почти регион ваш дотационный и все никак на свои жить не может. Так кто вам школу содержать то должен?
Прям как анекдот- у каждой красивой женщины считающей себя успешной должно быть 4 зверя- тигр в постели, лев на светском приеме, ягуар в гараже и осел, который всё это оплачивает.

А не по справеливости ли жить на свои? Толстой то своих детишек от крестьянок содержал по мере возможности графской.

[CNFHSQ]

Как пламенно и красиво звучит. Осталось только заработать денег и содержать школу с штатом учителей в три десятка на эти 10 учеников или автобус купить, который отчего то то едет, .

Не будет школы население разъедется. Так хутора уничтожали. А это ещё неизвестно что выгодно .

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.4.2023, 21:10

[Галиев]

Только это была единственная школа, в которой был десяток учеников, да еще в разных классах. Учились в ней еще до Революции.

Как во времена Льва Толстого, когда он писал рассказ "Филиппок". Теперь этих учеников надо возить на школьном автобусе за 10 км. Автобуса нет - иди пешком. Зимой.

Да "справедливо" - по современным САПиН. Там одинаковые требования что к школам внутри Садового кольца, что на Чукотке.

Ибо "шибко грамотные " не нужны. Напрямую отменить образование нельзя - сделаем через МП и САНпИН.

https://www.zakon.kz/4866217-vzryv-kotla-v-...sotrudniki.html

[инж323]

Не будет школы население разъедется. Так хутора уничтожали. А это ещё неизвестно что выгодно .

Хутор- н.п. из одного или нескольких домохозяйств. Были в истории РИ, во времена не повального медобслуживания и образования.
Хотя, если очень хочется, то как новый русский можете нанять на свои учителей и врачей и жить своим хутором. Даже дорогу можете сами себе сделать и не платить за аренду земли под дорогой подвесив её на баланс муниципалитету и истово требуя своевременного ремонта её и уборки.
А потом печалиться насчет детсада, ТРЦ, общественного транспорта, метро, служб быта, культовых сооружений различных конфессий и кладбищ и подобное.

[CNFHSQ]

Хутор- н.п. из одного или нескольких домохозяйств.

Самый большой хутор в России 12000 с гаком. Нет четкого разделения село-хутор.И в наших окресностях больших хуторов полно. Я о том что если нет школы населенному пункту кранты. . Если школы нет, то дома скупают нерусские. Создается анклав,турки месхитинцы, даги и т.п.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.4.2023, 22:57

[инж323]

Самый большой хутор в России 12000 с гаком. Нет четкого разделения село-хутор.И в наших окресностях больших хуторов полно. Я о том что если нет школы населенному пункту кранты. . Если школы нет, то дома скупают нерусские. Создается анклав,турки месхитинцы, даги и т.п.

Градация село- хутор огромна и была и в РИ и СССР. Вы путаете соотношение хутор-деревня. Деревня с усадьбой и Храмом уже село, идет градация с появлением Храма, но это более как бы для средней полосы России было . В этом есть "местные" особенности, чисто географические-с станицами например и подобное, которых нет в северных регионах.
При СССР появлялось одно время четкое разграничение, но тоже четкое и размытое одновременно. Есть города с населением 1400 человек- начался как город, но планы сменились и дальнейшего развития не получилось. А есть и села с 12 тысячами и даже не ПГТ еще( граница по численности вроде около 10 тыс. населения там).
Так что пламенность тут не к месту насчет котельной в подвале. А как сделать? Уже описал- вынести новую котельную на край участка и будет и по нормативу. Только кто лично найдет денег на это или придумает как профинансировать и за какой счет. Нецелевое расходование бюджетных денег- статья уголовная для любого чиновника. Нельзя деньги выделенные на строительство дороги потратить на школьную котельную.

[CNFHSQ]

Градация село- хутор огромна и была и в РИ и СССР. Вы путаете соотношение хутор-деревня.

Соотношения хутор деревня .на юге нет. В связи с отсутствием деревень

[tiptop]

Соотношения хутор деревня .на юге нет. В связи с отсутствием деревень

Там "хутором" называют всё подряд?

[трое пожарников]

сегодня нормами в школах допускается печное отопление, что гораздо пожароопаснее, чем пристроенная котельная на пеллетах при соблюдении всех ограничений к ограждающим конструкциям и пр.
предлагались соответствующие изменения в СП-4 и СП-373 (и СП-7).

[ИОВ]

сегодня нормами в школах допускается печное отопление, что гораздо пожароопаснее, чем пристроенная котельная на пеллетах при соблюдении всех ограничений к ограждающим конструкциям и пр.

У ТС не пристроенная, а встроенная котельная в подвале со складом угля и под учебным классом.

[CNFHSQ]

Там "хутором" называют всё подряд?

Все что новое, это поселок городского типа. А исторические хутора и станицы никто не трогает. Хуторов много исчезло. Назнание н.п. деревня экзотика как во Владимире станица.

[трое пожарников]

ув. ИОВ, ну конечно же

[legioner5555]

Нет никакого спора. И, теоретически, нужно избавляться от встроенной в школу котельной/теплогенераторной.
А вот практически всё зависит от задачи, поставленной перед ТС. Но он не захотел ответить на вопрос:

Хочу убрать эту котельную/теплогенераторную из здания школы, а для этого нужно конкретная ссылка на пункт в нормативном документе.