отопление СПЛИТ СИСТЕМОЙ Опции

[sergei vt]

Дамы и господа.
Вопрос о кондиционерах системы СПЛИТ и МУЛЬТИ-СПЛИТ. Режим работы – тепловой насос, на обогрев.
В каталогах заводов-изготовителей практически всех фирм указывается минимальная температура наружного воздуха, при которой возможна работа кондиционера в режиме HEAT PUMP от минус 10 до минус 20 градусов С (по разным моделям возможны варианты).
Однако из реального опыта эксплуатации у нас известно, что кондиционеры автоматически отключаются уже при температуре от плюс 5 до минус 5 градусов С.
Отсюда и вопрос:
Есть ли кого опыт реальной эксплуатации кондиционеров МУЛЬТИ-СПЛИТ в режиме теплового насоса при температуре наружного воздуха минус 15 минус 20 градусов С. Если можно, то модель и фирма-производитель.
И второе. Мне представляется технически несколько проблематично получить какие-то реальные киловатты тепла из наружного воздуха с температурой минус 15.
Спасибо.

[sergei vt]

Дамы и господа.
Вопрос о кондиционерах системы СПЛИТ и МУЛЬТИ-СПЛИТ. Режим работы – тепловой насос, на обогрев.
В каталогах заводов-изготовителей практически всех фирм указывается минимальная температура наружного воздуха, при которой возможна работа кондиционера в режиме HEAT PUMP от минус 10 до минус 20 градусов С (по разным моделям возможны варианты).
Однако из реального опыта эксплуатации у нас известно, что кондиционеры автоматически отключаются уже при температуре от плюс 5 до минус 5 градусов С.
Отсюда и вопрос:
Есть ли кого опыт реальной эксплуатации кондиционеров МУЛЬТИ-СПЛИТ в режиме теплового насоса при температуре наружного воздуха минус 15 минус 20 градусов С. Если можно, то модель и фирма-производитель.
И второе. Мне представляется технически несколько проблематично получить какие-то реальные киловатты тепла из наружного воздуха с температурой минус 15.
Спасибо.

[kalina]

Свяжитесь с представителями Daikin.
Эти кондиционеры специально разрабатывают для работы в таких условиях (доп. опция- зимний комплект), мы их ставили и показали они себя очень хорошо. Но есть одно "но" - ЦЕНА. Эта марка одна из самых дорогих, но и самых надежных.

[Whip]

Отсюда и вопрос:
Мне представляется технически несколько проблематично получить какие-то реальные киловатты тепла из наружного воздуха с температурой минус 15.
Спасибо.

Не только проблематично, но и не рационально. При этих температурах проще пользоваться электронагревателем.

Добавлено - 10:12

Свяжитесь с представителями Daikin.
Эти кондиционеры специально разрабатывают для работы в таких условиях

О, великий Дайкин! Только ты делаешь кондеи, которые работают до -50! Все остальные - просто "лохи" и подчиняются второму закону термодинамики!

[Vik]

Ecли что, то СОР холодильных машин рассчитывается при ОДИНАКОВЫХ температурах на испарителе и конденсаторе (обдува). При увеличении разницы температур СОР стремительно падает и при температуре наружного воздуха менее +5 гр. С. стремительно приближается к 1. Т.е.
как отопительный прибор уже выгоднее электронагреватели. А работа кондиционеров при низких температурах, рекламируемая в проспектах говорит только о возможности компрессора-двигателя работать (т.е. крутиться) - и все.

[Сергей В.]

Две зимы отработали мульти-сплиты Daikin серии RMX. Без вопросов. "На обогрев" до -15, как и записано в паспорте. Реальный эффект, т.е. нормальная температура в помещении, имел место быть. Только я бы не рассматривал сплиты как обогреватели, скорее как "догреватели".

О, великий Дайкин! Только ты делаешь кондеи, которые работают до -50!

Наверняка есть и у других производителей, но, думаю, стоимость такой техники соизмерима.

Не только проблематично, но и не рационально. При этих температурах проще пользоваться электронагревателем.

Не факт. Возможности розеточной электросети могут не позволить Вам применять электрообогреватели. Это во-первых. Во-вторых, один масляный обогреватель, поставленный посреди комнаты, погоды не делает, более-менее нормально только тем, кто сидит рядом. Для достижения эффекта надо ставить воздуходувки каждому под ноги, как следствие - смотри пункт первый. И в-третьих, после покупки и монтажа сплитов, попробуйте убедить бухгалтерию купить еще и кучу обогревателей.
Вариант - канальник (центральник) с ТЭНами, если конечно энергоснабжающая организация даст добро на подключение таких мощностей.

[Vik]

Две зимы отработали мульти-сплиты Daikin серии RMX. Без вопросов. "На обогрев" до -15, как и записано в паспорте. Реальный эффект, т.е. нормальная температура в помещении, имел место быть.

А СОР замеряли? (отношение тепловой энергии к потребляемой электрической)

[CAM]

Реально работает объект который работает который топиться именно при помощи сплитов уже не один год, но наружка убрана в подвал где находится ЦХМ, т.е используется сбросное тепло от холодильников.

[Сергей В.]

Нет, не замерял, я ж обычный эксплуататор . Мне конечный результат подавай.
Просто надеюсь на здравый смысл производителя: зачем добиваться (и декларировать) работу оборудования в режимах, когда СОР меньше 1? При всеобщей мании экономии электроэнергии на Западе.

[Vik]

Просто надеюсь на здравый смысл производителя: зачем добиваться (и декларировать) работу оборудования в режимах, когда СОР меньше 1?

Чтобы вы его купили

[Сергей В.]

Ну это тоже не ответ. А Вы проводили замеры на предельных температурных режимах? И что у Вас получилось?

[Гудвин]

При увеличении разницы температур СОР стремительно падает и при температуре наружного воздуха менее +5 гр. С. стремительно приближается к 1. Т.е.
как отопительный прибор уже выгоднее электронагреватели. А работа кондиционеров при низких температурах, рекламируемая в проспектах говорит только о возможности компрессора-двигателя работать (т.е. крутиться) - и все.

Аболютно правильно.
Ставится воздухообработчик с электронагревом и термостат с двумя ступенями нагрева.
При разнице между заданой температурой и текущей более2 С дополнительно включаются электоронагреватели.
Можно вообще компрессор отключить.

Проверено и замечательно работает.
Упаковал не одно здание.
Одно из них в приложении площадь 2 700 м2.

Вариант - канальник (центральник) с ТЭНами, если конечно энергоснабжающая организация даст добро на подключение таких мощностей.

Если компрессор не работает, то не такое уж большое увеличение.

Прикрепленные файлы

 ACDSeePrint_Job.pdf ( 59,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Vik]

проводил. СОР меньше единицы, если сложить энергопотребление компрессора, вентиляторов и зимнего комплекта. Наружная температура около 0 гр. Точно уже не помню.

[Гудвин]

проводил. СОР меньше единицы, если сложить энергопотребление компрессора, вентиляторов и зимнего комплекта. Наружная температура около 0 гр. Точно уже не помню.

Не совсем прав для нуля градусов.
Смотри приложение. Подробные характеристики и COP.

Прикрепленные файлы

 Pages_from_CPKF.pdf ( 300,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Сергей В.]

Цитата 
Вариант - канальник (центральник) с ТЭНами, если конечно энергоснабжающая организация даст добро на подключение таких мощностей.

Если компрессор не работает, то не такое уж большое увеличение.

Пример, работающая установка ЦК на 5500 м.куб/час. Суммарная электр. мощность двух ККБ - 10кВт, мощность 4-х ступенчатого ТЭНа 26кВт. Причем четвертая ступень тоже иногда включалась.

Добавлено - 13:34

Не совсем прав для нуля градусов.
Смотри приложение. Подробные характеристики и COP.

Однако же на приведенных графиках при -15 СОР таки больше 1. Или я не прав?

[Vik]

Остерегайтесь безоглядно верить каталогам. На сарае ...... написано, а там дрова лежат.
Какая температура кипения фреона? Испаритель в режиме НР нужно нагреть. (воздухом минус 15 гр ?) Есть модели с подогревом конденсатора (в режиме НР - он испаритель), не только картера компрессора. Это - чистое надувательство. Тратим энергию дважды. На подогрев - электро. И на перенос тепла - компрессор.

[Гудвин]

Остерегайтесь безоглядно верить каталогам. На сарае ...... написано, а там дрова лежат.

Исходя из практики нормально работает до -4 С.

[Alex_]

Реально работает объект который работает .... используется сбросное тепло от холодильников.

Это уже совсем другая пьянка...

Исходя из практики нормально работает до -4 С.

Соглашусь с предыдущим оратором.
Эх, как хорошо жить в человеческом климате... Столько альтернативных возможностей в отоплении.

[ALK]

Прислушайтесь к здравому смыслу и к Vik. Чудес не бывает КПД низкий. Неэффективно это.

[Гудвин]

Однако же на приведенных графиках при -15 СОР таки больше 1. Или я не прав?

Стремится к единице.
Плюс электонагрев. Вот и получается ЕДИНИЦА.
VIK все объяснил.
Для побережья в самый раз.
Хотя для влажности, которая в Сочи имеются вопросы.

Эх, как хорошо жить в человеческом климате... Столько альтернативных возможностей в отоплении.

Да у нас больше проблем с кондиционированием, чем с отоплением.

а если ставишь газовые воздухонагреватели с кондюком, то на отопление практически внимания не обращаешь, так его выбираешь по расходу воздуха.

[sergei vt]

Дамы и господа.
Большое всем спасибо. Вот.
Откликнулись быстро и по делу. Почерпнул много полезного.
Сам я предполагаю устанавливать канальники, поскольку так или иначе нужна вентиляция. Вы же меня еще более убедили в необходимости искать кондиционеры со встроенным дополнительным электро-подогревом. Дальше буду запрашивать производителей.
Правда тут возникает вопрос со значительным уменьшением влажности внутреннего воздуха вследствие применения электро-обогрева, но это уже докумекаю сам.
Еще раз всем спасибо.

[Гость_Гость_kord_*]

To serqei vt
Вот посмотрите по этой ссылке:
http://daichi.ua/press/news-50
Михаил

[sergei vt]

Гость_kord,
Хорошая ссылка. Спасибо.

[Whip]

To serqei vt
Вот посмотрите по этой ссылке:
http://daichi.ua/press/news-50
Михаил

Да, конечно, журнал “Rakennusmaailma” очень авторитетный источник! У нас таких тоже пруд пруди. Средняя цена за такой обзор примерно 2000 у.е.
Интересно, а кто же все-таки второй?