Внутреннее пожаротушение из резервуара Опции

[irob23]

Подскажите какая схема внутреннего пожаротушения ремонтной мастерской будет. Имеется водопровод 32мм. Предполагаю поставить 2 пож. рез. для наруж. и внутр. пожаротушения с заполнением от водопровода 32мм. Для внутр. пожаротушения хочу предусмотреть самовсас. насосы в здании. Нужно ли выводить наружу дополнительно патрубки согласно СП 10.13130 п.12.17 т.к имеется насосная. Если да, то на какой объем воды нужно расчитывать емкости? Нар. пожар 15 л/c это 2 емкости по 81 м3. А для внутреннего пожара 2х(2х2.9 л/c) это общий объем для внутр. пожара с учетом, что тушить будут через насосы и через машины(патрубки)? Пож. кранов менее 12, ввод один или 2, т.к 2 резервуара.

[irob23]

Подскажите какая схема внутреннего пожаротушения ремонтной мастерской будет. Имеется водопровод 32мм. Предполагаю поставить 2 пож. рез. для наруж. и внутр. пожаротушения с заполнением от водопровода 32мм. Для внутр. пожаротушения хочу предусмотреть самовсас. насосы в здании. Нужно ли выводить наружу дополнительно патрубки согласно СП 10.13130 п.12.17 т.к имеется насосная. Если да, то на какой объем воды нужно расчитывать емкости? Нар. пожар 15 л/c это 2 емкости по 81 м3. А для внутреннего пожара 2х(2х2.9 л/c) это общий объем для внутр. пожара с учетом, что тушить будут через насосы и через машины(патрубки)? Пож. кранов менее 12, ввод один или 2, т.к 2 резервуара.

[Serg Ivanov]

Подскажите какая схема внутреннего пожаротушения ремонтной мастерской будет. Имеется водопровод 32мм. Предполагаю поставить 2 пож. рез. для наруж. и внутр. пожаротушения с заполнением от водопровода 32мм. Для внутр. пожаротушения хочу предусмотреть самовсас. насосы в здании. Нужно ли выводить наружу дополнительно патрубки согласно СП 10.13130 п.12.17 т.к имеется насосная. Если да, то на какой объем воды нужно расчитывать емкости? Нар. пожар 15 л/c это 2 емкости по 81 м3. А для внутреннего пожара 2х(2х2.9 л/c) это общий объем для внутр. пожара с учетом, что тушить будут через насосы и через машины(патрубки)? Пож. кранов менее 12, ввод один или 2, т.к 2 резервуара.

Пожнасосы только под заливом. Т.е. ось насоса ниже верхнего уровня воды в резервуаре. Можно погружные в резервуарах. Объём - на суммарный расход за расчётное время.

Прикрепленные файлы

 Погружные_.png ( 76,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Fisher155]

Пожнасосы только под заливом. Т.е. ось насоса ниже верхнего уровня воды в резервуаре. Можно погружные в резервуарах. Объём - на суммарный расход за расчётное время.

Добрый день! Как считаете в этой схеме(из СП10) задвижка между резервуарами нормально открытая или нормально-закрытая?

ЗУ1

[aminopower]

Добрый день! Как считаете в этой схеме(из СП10) задвижка между резервуарами нормально открытая или нормально-закрытая?

ЗУ1

Открытая.

[Fisher155]

Спасибо за ответ! Сейчас делаю пожаротушение школы по данной схеме. Эксперт заставляет ЗУ1 сделать с электроприводом, на мой вопрос зачем, обосновывает это тем чтобы быстрее можно было открыть при пожаре, так как считает что она должна быть нормально закрытая. По ее мнению два резервуара должны быть независимы, чтобы при протечке из одного резервуара, вода осталась в другом.

[andreishira]

Спасибо за ответ! Сейчас делаю пожаротушение школы по данной схеме. Эксперт заставляет ЗУ1 сделать с электроприводом, на мой вопрос зачем, обосновывает это тем чтобы быстрее можно было открыть при пожаре, так как считает что она должна быть нормально закрытая. По ее мнению два резервуара должны быть независимы, чтобы при протечке из одного резервуара, вода осталась в другом.

Не совсем понятно для чего эта задвижка вообще. Я согласен с экспертом, что эта задвижка должна быть НЗ. Только без привода. Открываться в случае каких-то регламентных или ремонтных работ. Иначе получается, что это 1 резервуар, просто такой сложной формы. А должно быть не менее 2-х. И согласен в том, что должны быть независимы. В случае протечки вытекут обо резервуара. Для чего вообще это объединение, если в каждом резервуаре есть свое отдельное оборудование (насос, трубопроводы, датчики и пр.)?

[aminopower]

Я согласен с экспертом, что эта задвижка должна быть НЗ.

Тогда и в каждом резервуаре д.б. 2 насоса (1 раб+1 рез). Сейчас в каждом резервуаре по одному насосу и при открытой задвижке каждый насос является резервным другому.

[Fisher155]

Тогда и в каждом резервуаре д.б. 2 насоса (1 раб+1 рез). Сейчас в каждом резервуаре по одному насосу и при открытой задвижке каждый насос является резервным другому.

Да так и есть, два насоса - каждый рассчитан на полный расход, из них один основной, один резервный. Шкаф управления один, на оба насоса.

[Serg Ivanov]

Да так и есть, два насоса - каждый рассчитан на полный расход, из них один основной, один резервный. Шкаф управления один, на оба насоса.

Четыре насоса дорого стоят. Поэтому задвижка с ручным приводом нормально открыта. При пожаре в случае выхода из строя одного насоса включается резервный в другом резервуаре. Закрывается задвижка только при ремонте одного резервуара.
Одновременный ремонт одного резервуара, выход из строя насоса в другом и пожар - событие маловероятное.

Не совсем понятно для чего эта задвижка вообще. Я согласен с экспертом, что эта задвижка должна быть НЗ. Только без привода. Открываться в случае каких-то регламентных или ремонтных работ. Иначе получается, что это 1 резервуар, просто такой сложной формы. А должно быть не менее 2-х. И согласен в том, что должны быть независимы. В случае протечки вытекут обо резервуара. Для чего вообще это объединение, если в каждом резервуаре есть свое отдельное оборудование (насос, трубопроводы, датчики и пр.)?

В случае протечки закрывается задвижка между резервуарами и производится опорожнение одного и его ремонт.
При закрытой задвижке (или отсутствия соединения между резервуарами) и выходе из строя одного насоса невозможно использовать 50% пожарного запаса. Или оба насоса должны быть рабочими. И плюс к ним - два резервных.
У эксперта нелады с логикой и здравым смыслом.

[Fisher155]

Serg Ivanov спасибо за ответ, я так же считаю. Но эксперта мне не победить, поэтому иду по пути наименьшего сопротивления, ставлю электрозадвижку и снимаю этим замечание.

[andreishira]

Четыре насоса дорого стоят

Дорого. Зато надежно!

В случае протечки закрывается задвижка между резервуарами и производится опорожнение одного и его ремонт.

Тогда должна быть автоматика, которая сигнализирует о понижении уровня воды и надо бежать перекрывать задвижку.

Одновременный ремонт одного резервуара, выход из строя насоса в другом и пожар - событие маловероятное.
При закрытой задвижке (или отсутствия соединения между резервуарами) и выходе из строя одного насоса невозможно использовать 50% пожарного запаса. Или оба насоса должны быть рабочими. И плюс к ним - два резервных.

Если нет объединяющего трубопровода то вижу такую логику работы даже с 1 насосом в каждом:
- в штатном режиме - включается основной насос, выкачивает 50%, выпадает в аварию, включается резервный и работает пока не сгорит. (В Вашем случае будет 100% объема, потом отключение по аварии и включение резервного пока не сгорит)
- в случае отключения одного из резервуаров - запускается единственный насос. Точно так же как и в случае описанном Вами.
Событие при котором ремонт + выход из строя насоса как Вы и говорите не учитываем.
Половина запаса воды на то и нужно, чтобы была всегда, независимо от того что случилось с другой половиной.
Если объединить резервуары то получится один. Резервуары могут быть кубовидные, параллелограмм, цилиндрические. А могут быть и сложной формы - более 1 куба с объедением трубой, более 1 цилиндра с объедением трубой.... т.д. И будет это только 1 шт. Вот и у Вас получается он один сложной формы. А нам надо не менее 2х.
Возможно, я не прав. Но у меня такая логика в голове.

Сообщение отредактировал andreishira - 16.8.2023, 10:57

[Serg Ivanov]

Дорого. Зато надежно!


Тогда должна быть автоматика, которая сигнализирует о понижении уровня воды и надо бежать перекрывать задвижку.


Если нет объединяющего трубопровода то вижу такую логику работы даже с 1 насосом в каждом:
- в штатном режиме - включается основной насос, выкачивает 50%, выпадает в аварию, включается резервный и работает пока не сгорит. (В Вашем случае будет 100% объема, потом отключение по аварии и включение резервного пока не сгорит)
- в случае отключения одного из резервуаров - запускается единственный насос. Точно так же как и в случае описанном Вами.
Событие при котором ремонт + выход из строя насоса как Вы и говорите не учитываем.
Половина запаса воды на то и нужно, чтобы была всегда, независимо от того что случилось с другой половиной.
Если объединить резервуары то получится один. Резервуары могут быть кубовидные, параллелограмм, цилиндрические. А могут быть и сложной формы - более 1 куба с объедением трубой, более 1 цилиндра с объедением трубой.... т.д. И будет это только 1 шт. Вот и у Вас получается он один сложной формы. А нам надо не менее 2х.
Возможно, я не прав. Но у меня такая логика в голове.

Автоматика на схеме - поплавковый клапан. По расходу воды заметят.
По Вашей логике резервных насосов вообще нет. Резервный может быть в ремонте. Во общем это сложно будет объяснить пожарным при сдаче. У них логика простая - любой насос должен иметь возможность качать из любого резервуара.
Лучше всего сделать так:

https://admiral-zavod.ru/

[Serg Ivanov]

Если объединить резервуары то получится один. Резервуары могут быть кубовидные, параллелограмм, цилиндрические. А могут быть и сложной формы - более 1 куба с объедением трубой, более 1 цилиндра с объедением трубой.... т.д. И будет это только 1 шт. Вот и у Вас получается он один сложной формы. А нам надо не менее 2х.
Возможно, я не прав. Но у меня такая логика в голове.

Точно не правы.
По Вашей логике всегда был один. Они всегда соединены через всасывающие трубопроводы насосов с нормально открытыми задвижками. Но их два, по логике пожарных:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=96674