объединенная система хоз-быт +пожар Опции

[Инженер по ВК]

Подскажите пожалуйста выполняем перекладку сети какой диаметр лучше принять 160 или 225? От сети диам.110 запитывался садик,суд и два жилых дома (расходы в таблице), сейчас еще добавился дом 9-ти этажный ,плюс ставим свой пожарный гидрант с расходом 20л/с на наружное пожаротушение этого дома.
Расход на хоз-быт 5,85л/с +2,6 (на внутр пожаротушение суда) +20л/с (на наружное пожаротушение многоквартирного дома) = 28,45л/с
Q=28,45л/с L=86м диам 225х13,4 V=0,91л/с i=0.0042 h=86х0,0042=0,36м
Q=28,45л/с L=86м диам 160х9,5 V=2,12л/с i=0.0315 h=86х0,0315=2,70м

Сообщение отредактировал Инженер по ВК - 9.8.2023, 11:05

Прикрепленные файлы

 расчет_общий_сети.jpg ( 204,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 расчет_общий_сети.jpg ( 204,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 расчет_общий_сети.jpg ( 204,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Инженер по ВК]

Подскажите пожалуйста выполняем перекладку сети какой диаметр лучше принять 160 или 225? От сети диам.110 запитывался садик,суд и два жилых дома (расходы в таблице), сейчас еще добавился дом 9-ти этажный ,плюс ставим свой пожарный гидрант с расходом 20л/с на наружное пожаротушение этого дома.
Расход на хоз-быт 5,85л/с +2,6 (на внутр пожаротушение суда) +20л/с (на наружное пожаротушение многоквартирного дома) = 28,45л/с
Q=28,45л/с L=86м диам 225х13,4 V=0,91л/с i=0.0042 h=86х0,0042=0,36м
Q=28,45л/с L=86м диам 160х9,5 V=2,12л/с i=0.0315 h=86х0,0315=2,70м

Сообщение отредактировал Инженер по ВК - 9.8.2023, 11:05

Прикрепленные файлы

 расчет_общий_сети.jpg ( 204,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 расчет_общий_сети.jpg ( 204,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 расчет_общий_сети.jpg ( 204,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Aerl]

Если напора хватает и не нужно потом будет сажать новых потребителей, то 160, в противном случае скорости в режиме хоз-пит потребления низкие, что тоже не очень хорошо. Посчитайте, может Вам и 110 хватит)

[Инженер по ВК]

Точно не хватит 110))). скорость 3,84 и потери выходят11,5м. А трубу 200 мм если заложить скорость выйдет 1.17м/с. только она не стандарт.

[aminopower]

2,6 (на внутр пожаротушение суда) +20л/с (на наружное пожаротушение многоквартирного дома)

У вас одновременно и суд и дом горит?

Расход на хоз-быт 5,85л/с

Наружные сети на час максимального водопотребления считают.

[Инженер по ВК]

Да, внутренний я убрала, тоже об этом подумала.

Наружные сети на час максимального водопотребления считают. 13,76/3,6=3,82л/с +20л/с на пожар. Так считают?

Сообщение отредактировал Инженер по ВК - 9.8.2023, 16:37

Прикрепленные файлы

 расчет_общий_сети.jpg ( 124,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Serg Ivanov]

Расход на хоз-быт 5,85л/с +2,6 (на внутр пожаротушение суда) +20л/с (на наружное пожаротушение многоквартирного дома) = 28,45л/с

А наружное пожаротушение суда и остального как?
Если у Вас не один объект, то расход на наружное пожаротушение надо брать по населённому пункту.

5.1 Для расчета магистральных (расчетных кольцевых
) линий водопроводной сети населенного
пункта расход воды на наружное пожаротушение (на один пожар) и количество одновременных
пожаров следует принимать по таблице 1. При этом принятое значение расхода воды на наружное
пожаротушение должно быть не менее ра
схода воды для расчета соединительных и
распределительных линий водопроводной сети населенного пункта, а также водопроводной сети
внутри микрорайона или квартала в соответствии с пунктом 5.2 настоящего свода правил

[Инженер по ВК]

Ветка не кольцевая, а тупиковая 86м от врезки. Врезаемся в чугунный трубопровод диаметром Ду 200. Если принимать по табл.1 ,то застройка более 3 этажей, количество жителей около 10тыс,тогда выходит 15л/с нужно принимать? И тогда выходит 6л/с(хоз-быт)+15л/с(пожаротушение наружное)=21л/с и на этот расход проверять диаметр?
И опять же можно принять диам.160 v=1,34м/с i=0,013; диам.200 v=0,86м/с i=0,004. Как поведет себя вода если принимать диам.200 ведь хоз-быт всего 6л/с

Сообщение отредактировал Инженер по ВК - 9.8.2023, 21:35

[aminopower]

13,76/3,6=3,82л/с +20л/с на пожар. Так считают?

Да вообще не так. Бросайте вы это занятие-суммирование часовых и секундных расходов рассчитанных по СП30 для разных зданий. Методика расчета в СП31 п.5. Или, если хотите считать по внутрянке, считайте как один расчет с разными потребителями.

А наружное пожаротушение суда и остального как?
Если у Вас не один объект, то расход на наружное пожаротушение надо брать по населённому пункту.

Здесь подходит п.5.2 СП8
5.2. Для расчета соединительных и распределительных линий водопроводной сети населенного пункта, а также водопроводной сети внутри микрорайона или квартала расход воды на наружное пожаротушение (на один пожар) следует принимать по таблице 2 для здания, требующего наибольшего расхода воды.

Как поведет себя вода если принимать диам.200 ведь хоз-быт всего 6л/с

Так и принимают диаметры для х/п расходов. Для пожара-проверочный расчет и, в случае необходимости, корректируют диаметры.

Сообщение отредактировал aminopower - 10.8.2023, 8:14

[Aerl]

Здесь подходит п.5.2 СП8
5.2. Для расчета соединительных и распределительных линий водопроводной сети населенного пункта, а также водопроводной сети внутри микрорайона или квартала расход воды на наружное пожаротушение (на один пожар) следует принимать по таблице 2 для здания, требующего наибольшего расхода воды.

Именно, бинго. Был у меня опыт, считал сети для небольшого микрорайона 1-3 этажной застройки, запитывались от основных больших магистралей города в нескольких точках. Водоканал и заказчик настаивали на применении расходов именно как для всего города, в итоге завышенные диаметры и крайне малые скорости в режиме хоз-пит водопотребления

[Serg Ivanov]

Именно, бинго. Был у меня опыт, считал сети для небольшого микрорайона 1-3 этажной застройки, запитывались от основных больших магистралей города в нескольких точках. Водоканал и заказчик настаивали на применении расходов именно как для всего города, в итоге завышенные диаметры и крайне малые скорости в режиме хоз-пит водопотребления

Ну им виднее. Сегодня тупик, а завтра - часть кольца. А малые скорости не запрещены.

Ветка не кольцевая, а тупиковая 86м от врезки. Врезаемся в чугунный трубопровод диаметром Ду 200. Если принимать по табл.1 ,то застройка более 3 этажей, количество жителей около 10тыс,тогда выходит 15л/с нужно принимать?

Там же написано - не меньше чем для здания.

[Инженер по ВК]

Если считать как по внутрянке,то выходит 4,55л/с+20 на пожар 24,55 л/с.
Диаметр 160х9,5 V=1,84 i=0,025 h=86х0,025 =2,15
Диаметр 200х11,9 V=1,00 i=0,006 h=86х0,006 =0,52
В нашем случае какой лучше диаметр принять? В здании внутреннего пожаротушения не будет, а повысительная насоная в любом случае там будет подбираться. Напор на врезке 15м. В гидранте будет 15м-(2,15+0,65) м=12,2 м.

Сообщение отредактировал Инженер по ВК - 11.8.2023, 22:15

Прикрепленные файлы

 расчет_общий_для_всего_с_вероятностью.pdf ( 284 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Serg Ivanov]

Если считать как по внутрянке,то выходит 4,55л/с+20 на пожар 24,55 л/с.
Диаметр 160х9,5 V=1,84 i=0,025 h=86х0,025 =2,15
Диаметр 200х11,9 V=1,00 i=0,006 h=86х0,006 =0,52
В нашем случае какой лучше диаметр принять? В здании внутреннего пожаротушения не будет, а повысительная насоная в любом случае там будет подбираться. Напор на врезке 15м. В гидранте будет 15м-(2,15+0,65) м=12,2 м.

Лучше 200. Меньше расход электроэнергии повысительной насосной будет.

[Aerl]

Ну им виднее. Сегодня тупик, а завтра - часть кольца. А малые скорости не запрещены.


Там же написано - не меньше чем для здания.

Не, почему же, там кольцевые сети микрорайна с запиткой от магистралей города в нескольких точках.

Скорости 0,1-0,2 м/с тоже такое себе, и ладно если бы на нескольких участках, так там почти на всех она редко более 0.5 м/с была

[Serg Ivanov]

Не, почему же, там кольцевые сети микрорайна с запиткой от магистралей города в нескольких точках.

Скорости 0,1-0,2 м/с тоже такое себе, и ладно если бы на нескольких участках, так там почти на всех она редко более 0.5 м/с была

Циркуляция есть. Зато потери напора маленькие.
Если доказать что за 48 часов нет водообмена - можно спорить.

[aminopower]

Если доказать что за 48 часов нет водообмена - можно спорить.

Это спор для РЧВ, а не сетей.

[Serg Ivanov]

Это спор для РЧВ, а не сетей.

Нет разницы. Застой воды более 48 часов не допустим по санитарным соображениям. Хоть в трубе, хоть в РЧВ.

[aminopower]

Хоть в трубе

Ссылку на норму дадите?

[Serg Ivanov]

Ссылку на норму дадите?

Нет. И так всё понятно настоящему инженеру.
ПГ устанавливать на ответвлениях от линии водопровода не допускается именно из-за застоя воды в ответвлениях. А на тупиках до 200 м - можно. В конце тупика потребитель обеспечивает обмен.
А время обмена - по аналогии с РЧВ.

[aminopower]

Нет.

Спасибо за ответ!