Установка Регул клапана после теплообменника на линии конденсата, К чему приведет? Опции

[marysiy]

Здравствуйте!технологи,выполнив тепловую схему теплового пункта ,установили регулирующий клапан после пароводяных теплообменников на линии конденсата,перед конденсатоотводчиком Теплообменники готовят сетевую воду. Конденсат после теплообменников сливается в деаэратор,установленный на высоте 7 м. Вопрос-возможна ли вообще установка рег клапана на линии конденсата?к каким последствиям может это привести?

[marysiy]

Здравствуйте!технологи,выполнив тепловую схему теплового пункта ,установили регулирующий клапан после пароводяных теплообменников на линии конденсата,перед конденсатоотводчиком Теплообменники готовят сетевую воду. Конденсат после теплообменников сливается в деаэратор,установленный на высоте 7 м. Вопрос-возможна ли вообще установка рег клапана на линии конденсата?к каким последствиям может это привести?

[tiptop]

Теплообменники готовят сетевую воду.

Для ГВС или по отопительному температурному графику с изломом?

[Галиев]

Для ГВС или по отопительному температурному графику с изломом?

Куда Вы поперед Мэтра?!!


Сообщение отредактировал Галиев - 23.8.2023, 20:12

[shvet]

Куда Вы поперед Мэтра?!!

Да, я уже здесь. Расступитесь, не толпитесь, отставить панику! Сейчас всё решим.

Вопрос-возможна ли вообще установка рег клапана на линии конденсата?

Возможна. Регулирование тепловой мощности подтоплением конденсатом применяется. Имеет недостатки, например:
- выше риск замерзания застойных зон зимой при низкой нагрузке
- риск отказа автоматики из-за потери гидравлического затвора при прогреве или максимальной мощности
- риск гидроударов из-за большой разницы температур пар-конденсат при низкой мощности
Регулирование давлением конденсации применяется чаще.

к каким последствиям может это привести?

Схема не работоспособна, как-то она будет работать, но точно не в проектном режиме. Два регулятора (регклапан и к/о) последовательно работают.

Ответьте на вопрос - если регклапан регулирует уровень конденсата в аппарате, то что делает к/о в новой схеме?

Материал по теме бытовым языком и с картинками
https://www2.tlv.com/steam-info/steam-theory
https://www.spiraxsarco.com/Learn-about-steam

Сообщение отредактировал shvet - 25.8.2023, 7:35

[T-rex]

Эксплуатировал буржуйский проект - американцы ставили клапаны-регуляторы аккурат перед конденсатоотводчиком. Работало без нареканий, четыре таких позиции было. Самая мощная на 9 Гигов. Зачем так, хз. Может, чтобы опорожнения не создать, когда клапан полностью открыт?

Кстати, оператор клапанами регулировал расход в нагреватели, то есть позиции были FRC.

[Галиев]

Тоже обратились за советом - как регулировать температуру сетевой воды 95/70 от пароводяных водоподогревателей (ПВВП). Сейчас стоят кожухотрубные, всей арматуры, только задвижки перед ними, КО отсутствуют. Воду добром нагреть не могут. Переделка в правильное исполнение в далекой перспективе, но люди начинают готовить схемы.
Один из вариантов - редукционный клапан после себя на 0,7 ати, после кожухотрубников конденсатоотводчик само собой, а регулирование температуры сетевой воды посредством клапана на перемычке расхолаживания ПВВП. Давление сетевой воды 3,0 ати, стоит она с температурой 115 Цельсия в бойлере и не кипить.
Что еще можно применить?

[shvet]

Эксплуатировал буржуйский проект

Регулирование по фауту было ручное или автоматическое?

[gilepp]

Уже много лет практикую схемы с конденсатным регулированием и мое мнение, что это действительно замечательный способ для инерционных систем, таких как отопление, вентиляция или технологический обогрев.

Разумеется, как и у любой другой технической системы, у конденсатного регулирования есть особенности. Не стал бы их называть недостатками, так как всему свое применение. Кроме того, такие "недостатки" обходятся правильной обвязкой и выбором техники.

Достоинства трудно переоценить:
- теплообменник на всех нагрузках находится под одним и тем же давлением, так как регулирующий клапан не на входе, а на выходе;
- конденсат на выходе не вскипает, так как имеет Т, ниже насыщения. Из-за этого Ду конденсатной линии (и арматура соответственно) в несколько раз ниже, чем, если бы стоят конденсаоотводчик, а теплообменник не подтапливался бы;
- используется Т конденсата в том же теплообменнике, без необходимости ставить дополнительный;
- плавное регулирование нагрузки в бОльшем диапазоне. На юге это особенно заметно. Известно, что паровые клапаны на входе, достаточно часто сильно переразмеривают;
- возможность ставить параллельно несколько теплообменников, просто соединяя выходы на один регулирующий клапан, без риска неравномерного заполнения.

Кстати, для больших мощностей, схема с конденсатным регулированием значительно дешевле. за счет отсутствия огромных конденсатоотводчиков. Водяной клапан стоит реально копейки, а его надежности ничего не мешает - он работает только на воде.

Никакие пластинчатые теплообменники и горизонтальные кожухотрубные не подходят для конденсатного регулирования. Только вертикальные кожухотрубники и кожухопластинчатые.

Есть два критических момента - опасность полного заполнения и опасность проскока пара. Но это решается исключительно простыми способами...

Сообщение отредактировал gilepp - 28.8.2023, 12:16

[shvet]

Никакие ... горизонтальные кожухотрубные не подходят для конденсатного регулирования.

Для инфо - общеупотребительная практика в нефтепереработке и нефтехимии.

[gilepp]

Для инфо - общеупотребительная практика в нефтепереработке и нефтехимии.

Да, видел на НПЗ. Теплообменники большого диаметра да. Но и в этом случае, если затопить до предела, то это провокация гидроудара.
Для вертикальных аппаратов нет ограничений. Про это речь.

[Галиев]

Для вертикальных аппаратов нет ограничений. Про это речь.

Прошу рассказать, почему вертикально установленные пароводяные ПТО не могут применяться при регулировании температуры воды по конденсатному регулированию.

[gilepp]

Прошу рассказать, почему вертикально установленные пароводяные ПТО не могут применяться при регулировании температуры воды по конденсатному регулированию.

При подтоплении ПТО, возникает существенная разница температур между верхней и нижней частями пластин. Неравномерные деформации, постепенно приводят к утечкам через прокладки. Поэтому, подтопление конденсатом ПТО не рекомендовано. Это не означает что ПТО сразу потечет. Но ресурс его ниже. Даже и без конденсатного регулирования часто можно видеть подтопленные ПТО (по разным причинам). В кожухотрубными, особенно со спирально-навивными трубками, такого эффекта нет и они просто дольше служат. Говоря "не подходят", это и имею в виду, что если есть выбор, то конечно вертикальные трубчатые в этом отношении более предпочтительны. Если не подтапливать ПТО, то они могут работать значительно дольше. Для этого можно ставить к примеру перекачивающий конденсатоотводчик на выходе или делать регулирование с рециркуляцией пара (и средства гарантированного удаления конденсата на низких нагрузках). Тогда ПТО будет отличным выбором на долгие годы безостановочной работы.

[shvet]

для инфо
Встречал заводы, где пластинчатые запрещены: "Они хороши, но нужен пряморукий персонал. Мы не имеем возможности учить людей.". Рассказывали истории как бригада за 1 день умудрялась раздавить 3 комплекта оригинальныхэ прокладок (1-2 сотни) при опрессовке. После нескольких раз когда эксплуатация оставалась с теплообменником, но без него, потому что нужные люди отсутствуют или заняты, механическая служба централизованно запрещала закупку не-сварных пластинчатых.

Кожухотручатые более дуракоустойчивые. Вообще чем больше живу, тем больше ценю дуракоустойчивость системы/оборудования.

Сообщение отредактировал shvet - 30.8.2023, 7:36

[T-rex]

Регулирование по фауту было ручное или автоматическое?

Не следил за веткой. Все на автомате было у нас.

Текущая эксплуатация тоже склоняется больше к кожухотрубам - сами смогут отремонтировать. А пластинчатые - неведомые зверушки, причем компа-блоки тоже. Сейчас есть интересные решения для кожухотрубов - либо геликоидальные перегородки (Эталон вроде), либо витые сами трубы (Кельвион и Стим)

[gilepp]

Вертикальные со спирально-навивными трубками производятся лет 40 уже как. Из low-cost польские и чешские, из премиальных немецкие, из дна китайские. Причем некоторые отечественные производители выдают китайские за свои. Но это тема отдельная. Сейчас по понятным причинам доступны не все варианты.
Если выбирать конденсатное регулирование и быть спокойным на много-много лет вперёд, то точно не ПТО. Другое дело что, не все умеют правильно схему обвязки выполнить и автоматику. Затем при проблемах винят принцип регулирования. Но он от этого хуже не становится)

[Banned]

Это приемлемо для не резко изменяющейся нагрузке. Представьте, разбора нет, теплообменник полностью затоплен и при появлении разбора сначала выдавливается конденсат и только потом идет нагрев. Наладчики КИП будут очень недовольны.

[Галиев]

Это приемлемо для не резко изменяющейся нагрузке. Представьте, разбора нет, теплообменник полностью затоплен и при появлении разбора сначала выдавливается конденсат и только потом идет нагрев. Наладчики КИП будут очень недовольны.

Смотря для каких целей применять ТО. Для отопления, медленное изменение производительности приветствуется, для ГВС пароводяной трубчатый ТО применять я бы не стал совсем, умрет за полгода. Мало где есть "мягкая" исходная вода.

[gilepp]

Это приемлемо для не резко изменяющейся нагрузке. Представьте, разбора нет, теплообменник полностью затоплен и при появлении разбора сначала выдавливается конденсат и только потом идет нагрев. Наладчики КИП будут очень недовольны.

Да, разумеется. Только недовольнымми будут все)
В системах ГВС конденсатное регулирование из-за этого не применяется. Отопление, вентиляция и технологические обогревы - да.

[Галиев]

Прошу совета.
В котельной, установлено пять кожухотрубных пароводяных ТО, односекционных, подключены по пару и по сетевой воде параллельно, для защиты ТО при остановке циркуляции воды думаем поставить на подачу пара клапан-отсекатель, один на все, какие есть нюансы?

[Галиев]

Вдогонку, использовать этот клапан как регулятор давления после себя, т.к. с котлов выходит 8.0, а ТО рассчитаны на 6.0, в аварийных же ситуациях он перекрывал бы пар напрочь. Регулировать температуру сетевой воды по конденсату.

[tiptop]

температуру сетевой воды по конденсату.

пять кожухотрубных пароводяных ТО, односекционных

Вертикальных?

[Галиев]

Горизонтальных. Не вижу препятствий.

[T-rex]

Вдогонку, использовать этот клапан как регулятор давления после себя, т.к. с котлов выходит 8.0, а ТО рассчитаны на 6.0, в аварийных же ситуациях он перекрывал бы пар напрочь. Регулировать температуру сетевой воды по конденсату.

Если ТОА рассчитаны на 6,0 то заходить паром 8,0 в них совсем не гуд. Редуцирующий клапан обязательно нужен плюс СППК

А про горизонтальные товарищ Гилепп выше писал - при подтопления возможны пропуски из-за перекоса температуры по трубной доске

[tiptop]

опасность полного заполнения и опасность проскока пара. Но это решается исключительно простыми способами...

Вопрос, что за "исключительно простые способы"?

[gilepp]

Вопрос, что за "исключительно простые способы"?

Проскок. Исключается простым термостатом на выходе конденсата. Настройка чуть выше Т насыщения. При срабатывании рег клапан на выходе закрывается, выполняя роль конденсатоотводчика. Отдельный КО не требуется.
Заполнение. Вариант 1: реле уровня + электромагнитный клапан в байпасе регулирующего. Вариант 2: КО в верхней точке перед входов в теплообменник.

[Галиев]

Коллеги, здравствуйте.
Прошу подсказать со схемой отвода конденсата от блока кожухотубных ТО, в котором верхний ТО пароводяной, а под ним два водоводяных охладителя конденсата. Сбоку пароводяного есть водоуказательное стекло, соответственно, какой уровень конденсата нужно в нем держать, и как это реализовать?
На сегодня, пар регулируется задвижкой до этого блока, температуру сетевой воды увеличить не могут, идет пролетный пар, КО в глаза не видели.
Я так это себе представляю: между выходом конденсата из нижних водоводяных подогревателей и паровым пространством пароводяного ТО должна быть перемычка, выравнивающая давление, а на ней, на требуемой отметке уровня конденсата врезан отпай с КО. Пар сверху не позволит выдавить весь конденсат из нижних ТО, и высота конденсата будет всегда на уровне этой врезки.

[gilepp]

По правде не совсем понял про отпай с КО.
Но полагаю что можно регулировать величину уровня при помощи регулирующего клапана на выходе подогревателей. Операторы могут управлять уровнем и следовательно температурой.

[Галиев]

Фото теплофикационной установки и мои каляки-маляки на тему регулирования перелива конденсата в блоке.
 то_конденсат.jpg ( 683,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 ТО_пар_вода.jpg ( 3,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15


Как ни пытался, художества только вертикально выходят. Брень какая то.

Сообщение отредактировал Галиев - 16.10.2023, 18:58

[Галиев]

Нашли проектную схему, указан регулятор перелива, в живую не видели.
 схема_сетевых_ТО_.jpg ( 37,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

[shvet]

На схеме регулятор на подъёме. Регулятор (регклапан) лучше расположить в нижней точке - почему (источник).

Конденсатоотводчик лучше перенести ниже, чтобы был подпор конденсатом, но это вкусовщина. Имхо обезопасит пуск и исключит колебания.

Из документов не понятно, но если в ТО есть невентилируемые газовые карманы, то лучше вентилировать каждый карман.

Сообщение отредактировал shvet - 18.10.2023, 9:06

Прикрепленные файлы

 то_конденсат.jpg ( 922,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26