ИТП для 180-метрового здания Опции

[инж323]

@Ed_Luty
Прямо муки рождения отечественной школы небоскрёбостроения. Всерьёз без опыта взялись вместо американцев и немцев проектировать высотки Москва-Сити?

Не стоит путать аспекты выбора подрядчика по финпоказателям ( 60-70% от суммы договора заключено в юрисдикции РФ, а остальная сумма за рубежом с "очень сниженным налогообложением" и без отчета куда кому и за что переводится) с реальным уровнем и опытом фирм проектировщиков.
А вот муки.... тут да. Полное отсутствие знания как и что делалось и очень ранее(50-е годы на МГУ и прочих высотках), просто ранее(лет 20 уже назад) и почти недавно(Москва сити и иные высотки).

[инж323]

@Ed_Luty
Прямо муки рождения отечественной школы небоскрёбостроения. Всерьёз без опыта взялись вместо американцев и немцев проектировать высотки Москва-Сити?

Не стоит путать аспекты выбора подрядчика по финпоказателям ( 60-70% от суммы договора заключено в юрисдикции РФ, а остальная сумма за рубежом с "очень сниженным налогообложением" и без отчета куда кому и за что переводится) с реальным уровнем и опытом фирм проектировщиков.
А вот муки.... тут да. Полное отсутствие знания как и что делалось и очень ранее(50-е годы на МГУ и прочих высотках), просто ранее(лет 20 уже назад) и почти недавно(Москва сити и иные высотки).

[shvet]

Не стоит путать аспекты выбора подрядчика по финпоказателям ( 60-70% от суммы договора заключено в юрисдикции РФ, а остальная сумма за рубежом с "очень сниженным налогообложением" и без отчета куда кому и за что переводится) с реальным уровнем и опытом фирм проектировщиков.

Речь веду что архитектуру и концепт, включая отопление, делали буржуйские архитектурные агенства (американцы, европейцы, японцы), потому что банки не соглашались кредитовать НИОКР. Поскольку в родном отечестве нужные компетенции/специалисты давно закончились, то после ухода буржуинов приходится импортозамещать чем придётся.

Если задача сделать "как у них", то почему рожаете решения заново, а не копируете и адаптируете соседние? Неужели типовые решения в домостроении (пусть и не самом простом и безопасном) требуют разработки "с нуля"? Зачем эти муки? Зачем анонимные форумчане, которые знают про предмет проектирования меньше гугла?

Напомню, что самые высокие обитаемые многоэтажки в СССР были по 140 метров (НИИ Дельта, Дом туриста (оба Москва)), что никак не 180 метров, поэтому опыт совков подходит только в теории. За это время и здания подросли, и технологии продвинулись, и номенклатура материалов и оборудования расширилась. Уверены, что практики 40-летней давности подходят для современного передового здания? Тех людей, кто их создавал и внедрял уже и в живых-то нет, спросить даже не у кого. Это ли путь к инженерному совершенству?

Сообщение отредактировал shvet - 18.9.2023, 17:46

[инж323]

Речь веду что архитектуру и концепт, включая отопление, делали буржуйские архитектурные агенства (американцы, европейцы, японцы), потому что банки не соглашались кредитовать НИОКР. :DПоскольку в родном отечестве нужные компетенции/специалисты давно закончились, то после ухода буржуинов приходится импортозамещать чем придётся.

неужели? А куда делись- уехали, умерли, спились, состарились? Лан пара реально умерли, но коллективы ими созданные живы и вполне в силах.Только вот не собираются участвовать в тендерах с понижением до уровня " за еду" и потому выигрывают иные эти тендеры и появляются темы на форуме. Но и при том все службы и люди эксплуатирующие уже имеющийся "парка" высоток весьма широк и вполне знает аспекты проявления некоторых особенностей систем в высотках.
Так что вы зря отечественных проектировщиков "отключили из списка", а то , что топикстартер не из их числа... то совсем иное.
Да и копирование западных образцов все одно требует перелопачивания на отечественные нормы и это тоже достаточно квалификации требует от исполнителя.Да и не совсем это по нынешним требованиям такое уж передовое.

[Ed_Luty]

@Ed_Luty
Прямо муки рождения отечественной школы небоскрёбостроения. Всерьёз без опыта взялись вместо американцев и немцев проектировать высотки Москва-Сити? Почему спрашиваете на анонимном форуме, почему не скопируете проект из соседнего небоскрёба?

Это вы так всегда, когда сказать нечего?

[shvet]

Это вы так всегда, когда сказать нечего?

Да.
Видеть, думать, задавать вопросы. Себе и окружающим.

[revalan]

Давно не был на форуме...
Поясните пожалуйста, темы с глупыми вопросами уже не перемещают в "Песочницу"?
По существу.
При озвученной высоте здания должно быть 3 зоны СО и никак не 2.
Ограничение - максимальное рабочее давление отопительных приборов и арматуры.
Зачастую это максимум 10 бар, а то и 9 бар.
По математике 2 зоны получаются, но совсем без запаса и "защиты от дурака".
Промежуточные тех.этажи сейчас стараются не делать в подобных зданиях, а если это жилье, то бьюсь об заклад, что манагеры Заказчика костьми лягут, но сделать промежуточный тех.этаж не дадут.
Таким образом, главные проблемы тут вырисовываются по максимальному рабочему давлению насосов, ТО и магистральной арматуры.
Решается это тем, что для 1-й зоны подбирается все стандартно на 10-16 бар, для 2-й зоны на 16 бар, для 3-й зоны 25 бар.
Насосы, ТО (даже разборные) и арматура такие есть.
Поищите в сети заключения экспертиз по высоткам таких застройщиков как MR Group, Level и т.п. и будет вам счастье.

Сообщение отредактировал revalan - 1.12.2023, 12:18